Tändspiralproblem

Ulf Rasmusson · Inlägg av **Ulf Rasmusson** » sön 19 apr, 2009 09:20

Hej Alla!
Jag har haft oturen eller vad det är att drabbats av att behöva ersätta tändspiralen rätt många gånger och undrar om det går att på ett enkelt sätt att undersöka dem. De är ju inte sönderbrända utan tappar bara i förmåga. Jag kör merparten av tiden på underhållsfyr och detta fungerar bra så spiralen används ej men ändå så slutar de att fungera. De orkar inte tända.... Fler som har dessa upplevelser....och som kommit på ett bra sätt att utvärdera dem.....Skulle man på ett enkelt sätt kunna mäta strömstyrkan och spänningen så skulle man kunna räkna ut effekten. Vilken effekt har en ny?

Icecap · Inlägg av **Icecap** » sön 19 apr, 2009 09:49

Vad är "rätt många gångar"?

Dountless · Inlägg av **Dountless** » sön 19 apr, 2009 15:22

Du har en -05'a.

Är doseringsskruvs bromsarna demonterade?
Något du känner till?

På de flesta -05'or så satt det en tysk eller en italiensk elspiral i från början, och på de brännarna så är det inte ovanligt om det har fått bytas uppåt 3-4 ggr fram tills idag... Allt detta beroende på att ÅF har inte haft "rätt" elspiraler hemma tidigare år..

Ja, det går att mäta sig fram hur många Ampere dem drar, 1100W är de på iallafall....

Jag tror formeln är ungefär såhär:

4,8Ampere * 230Volt = 1104W

Icecap · Inlägg av **Icecap** » sön 19 apr, 2009 15:28

P=U*I
P = effekt, räknas i Watt (W)
U = spänning, räknas i Volt (V)
I = ström, räknas i Amperé (A)

1100W / 230V = 4,78A

Då kan man även räkna ut motståndet:
230V / 4,78A = 48 ohm

Mäter man alltså motståndet i ett normalt välfungerande tändelement ska den ligga på runt 48 ohm. Rent omedelbart vill jag säga att alla värden mellan 43 och 53 ohm är helt normala (inom elektroniken är ±10% normalt inget problem).

EDIT: Oj vad trött man kan vara, skriver fel formel... nåja, ändrat iaf.

micke_932 · Inlägg av **micke_932** » sön 19 apr, 2009 20:27

Nu har jag aldrig hört talas om att P skulle vara lika med U/I, P brukar för det mesta vara lika med U*I

I=P/U är däremot rätt, (precis som du skriver i exemplet) jag antar att det var det du menade

Ska man vara jättepetig så är det dessutom P=U*I*cos(fasvinkel) när det handlar om växelspänning (om jag minns rätt).

Icecap · Inlägg av **Icecap** » sön 19 apr, 2009 20:50

Jupp, har ändrat.

Och COS-Fi (fasvinkeln) på ett tändelement bör vara 1.000000 då det är /(ska vara) rent resistiv last.

Ulf Rasmusson · Inlägg av **Ulf Rasmusson** » mån 20 apr, 2009 00:13

Tack alla för synpunkterna. Jag bytt 4 spiraler på denna tid. De har inte varit sönder men inte givit tändning. Jag skall mäta upp dem så får vi se vilka motståndsvärde de har.

bamse · Inlägg av **bamse** » mån 20 apr, 2009 16:17

fick tips av min servicekille igår att skruva upp fläkten i starten till 95 v för att få bort misslyckade starter och spara tändelementet, bara ett tips

Torsten · Inlägg av **Torsten** » mån 20 apr, 2009 18:45

Intressant. Minner mig om möjligheten att koppla in kapacitiv last på en av faserna och lura elmätaren genom att spänning och ström blir fasförskjutna.
Kanske vore ett hack nu när EU ställer krav på kapacitiva kompaktlysrör.

Men on topic: Tändelement är väl gjorda av kanthaltråd som är lindad kring en kärna. Inte kan väl ett sånt element "bli dåligt". Går tråden av så är det kaputt men innan dess är väl resistansen densamma hela tiden??

Beror inte tändproblemen på hård eller fuktig pellets eller för kort tändtid.
Om spänningen till tändelementet regleras genom pulsning i en triac finns det kanske en parameter att ändra på så spänningen blir högre.

Ulf Rasmusson · Inlägg av **Ulf Rasmusson** » mån 20 apr, 2009 19:25

Torsten så har jag också resonerat att motståndet måste vara konstant tills tråden brinner av. Men många pratar om att spiralerna blir slöare med drifttiden även en servicekille som åtgärdade spiralen under garantitiden. Jag har också laborerat med fläkten i uppstartsfasen och där gäller det att hitta rätt. Rätt känsligt. En parameter som betyder mycket är läget av den plåt som omger spiralen. Den måste ligga kloss till rosterplåten så att inte luften går fel. Jag drar den lite framåt och sedan lägger jag i rosterplåten och trycker båda tillbaka som ett paket och detta har fungerat väl. Kollade mina spiraler de som jag har ersatt och de låg på ca 44 till 48 Ohm. De italienska de med gul förskruvning låg på 48 Ohm. "Ringde" också spiralerna för att se att värmetråden var hel. En spiral indikerade bruten tråd men gav 48 Ohm i resistans. Konstigt. Är det någon som har en ny spiral liggande som kan mäta resistansen på den?

Dountless · Inlägg av **Dountless** » mån 20 apr, 2009 23:04

Uppstartfasens volt skall ligga på 100v.

Sen finns det en mängd elmätare som visar +-10v...
Men man bör sikta på ett värde runt 100v.

Luftledaren som ni nämner kan också vara ett problem.

När väl rosterplåten ligger där den ska så brukar man säga att man skall se en kant längst ner på de tre slitsade hålen. Men aldrig hur mycket..

Ibland händer det att man böjer till luftledaren så att det kommer mer luft genom slitsningen...

Ulf Rasmusson · Inlägg av **Ulf Rasmusson** » tis 21 apr, 2009 09:20

Tack för de kommentarerna. Jag har en känsla att plåten har en stor betydelse. Skulle Du vilja mäta resistansen på en helt ny spiral av den svenska tillverkningen....

bamse · Inlägg av **bamse** » tis 21 apr, 2009 19:41

bytte spiral idag å motståndet var 46.8 ohm, att jämföra med den gamla som jag tror och hoppas e "slö" 44,2. min servicekille sa 95 v på fläkten men ok 5 v kan väl inte spela så stor roll!!??

Dountless · Inlägg av **Dountless** » tis 21 apr, 2009 22:46

Svar till bamse:

Nej, 5 v hit eller dit spelar ingen roll.

Mäter jag med min mätare så får jag 100v, och tar jag sen ex en annan mätare så får jag kanske 95v.

Huvudsaken är att det inte är 80 eller 120v...............

micke_932 · Inlägg av **micke_932** » ons 22 apr, 2009 08:29

44.2 eller 46.8 ohm är försumbar skillnad och lär inte ha någon betydelse, och ditt fall så är det dessutom lägre effekt på det nya elementet.... så problemet är nog någon annanstans, man kan ju tänka sig att metallhöljet får någon form av beläggning som försämrar värmetransporten eller liknande kanske....