Pellets VS Bergvärme

[ABSO]

Om du har ett hus som behöver 10 kW för att bli varmt och gosigt och en VP med ett COP på 2 hämtar den 5 kW från hålet och de andra 5 kommer från den energi som tillförs kompressorn. Byter du till en pump med ett COP på 4 (under förutsättning att behovet fortfarande är 10 kW) kommer 7,5 kW från hålet och 2,5 från kompressorn.

Nej det där är inte sant, du har förluster också.

[Andreas Hansson]

Vad jag har hört så är återladdning av borr hål lika effektivt som
om jag skulle tömma blåsan i siljan o hoppas på att isen lägger sig
senare..
Finns en bra rapport skriven på internet skriven om detta.

[ABSO]

Finns en bra rapport skriven på internet skriven om detta.

Intressant! Var?

[Fredde]

Vad jag har hört så är återladdning av borr hål lika effektivt som
om jag skulle tömma blåsan i siljan o hoppas på att isen lägger sig
senare..
Finns en bra rapport skriven på internet skriven om detta.

Men det hör väl ändå till ovanligheterna att man måste återladda ett hål.

[WB]

Kan det vara den här rapporten som menas??

http://dalea.du.se/misc/download.aspx?pubId=206


Orkarde inte läsa just nu men den verkar ligga i rätt
världsdel för ämnet i alla fall.

WB

[snillet]

Vad jag har hört så är återladdning av borr hål lika effektivt som
om jag skulle tömma blåsan i siljan o hoppas på att isen lägger sig
senare..
Finns en bra rapport skriven på internet skriven om detta.

Men det hör väl ändå till ovanligheterna att man måste återladda ett hål.

Som Andreas skrev ovan är det INTE fiffigt att använda solvärmen till det heller. Iaf som förstahandsval. Har man solfångare skall de i första hand användas för att producera varmvatten värme. När deras effekt sedan inte räcker till skall det spetsas med den andra värmekällan.

Solfångarna bara sitter där å tar in sina kwh:ar hela tiden.....

Däremot kan jag håla med om att när acktanken är fulladdad så kan man köra ned solenergin i borrhålet.

Att köra värmepumpen sommartid när man har solfångare är vansinne i sig, snacka om COP tal på en solfångaranläggning på sommaren

[Fredde]

Vad jag har hört så är återladdning av borr hål lika effektivt som
om jag skulle tömma blåsan i siljan o hoppas på att isen lägger sig
senare..
Finns en bra rapport skriven på internet skriven om detta.

Men det hör väl ändå till ovanligheterna att man måste återladda ett hål.

Som Andreas skrev ovan är det INTE fiffigt att använda solvärmen till det heller. Iaf som förstahandsval. Har man solfångare skall de i första hand användas för att producera varmvatten värme. När deras effekt sedan inte räcker till skall det spetsas med den andra värmekällan.

Solfångarna bara sitter där å tar in sina kwh:ar hela tiden.....

Däremot kan jag håla med om att när acktanken är fulladdad så kan man köra ned solenergin i borrhålet.

Att köra värmepumpen sommartid när man har solfångare är vansinne i sig, snacka om COP tal på en solfångaranläggning på sommaren

Kan ju bara uttala mig om rådet jag fick av energirådgivaren i Umeå och det var solfångare som skickar sin energi till hålet. Alltså, vi pratar här om en separat solfångar anläggning som man hyr/köper för sitt borrhål som blivit utkylt.

Men frågan är hur vanligt detta är med utkylds borrhål? I mitt fall var felet ett helt annat så jag gick aldrig vidare med detta. Så är detta något egentligt problem i praktiken.

[elvis]

[quote="ABSO"]

Att gå in och spetsa med ren el när elbristen är som störst är rent vansinne om man ser till rikets energiförsörjning, och som nån var inne på finns, snart tekniken för att ta låta el kosta mer när förbrukningen är högst, då svider det i plånboken också.
quote]

Det är väl inget nytt ?
Det togs snarare bort i början på 2000-talet.

Vattenfall och flera andra har det än idag för kunder som har förbrukning över 10 00 Kwh.
Väldigt många gamla svenska pannor har ingång för tariffstyrning. Kolla inkopplingskortritningar så finns det allt som oftast en plint för tariffsignal.
Tvättmaskiner och diskmaskiner som såldes i sverige förr gick också att styra på det viset.
Det är dyrare el mellan 07.00 och 22.00 vinterhalvåret, dvs när industrin behöver mycket är det dyrare.
Det borde givetvis vara så. Det hade sporrat folk till att spara när resten av nationen behöver elen. Det handlar om enkla saker som att köra disk och tvätt nattetid, sänka tempen nån grad dagtid.
Inga problem, snarare möjligheter.

Mvh

[ABSO]

Tack för informationen, men riktigt så borta är jag inte.

Nej jag pratar om något annat; ett helt dynamiskt pris beroende på förbrukning som sätts timme för timme. Det ger mycket större skillnader, kanske flera kronor istället för några tioöringar som dagens tidstariff ger.

[PerS]

Om du har ett hus som behöver 10 kW för att bli varmt och gosigt och en VP med ett COP på 2 hämtar den 5 kW från hålet och de andra 5 kommer från den energi som tillförs kompressorn. Byter du till en pump med ett COP på 4 (under förutsättning att behovet fortfarande är 10 kW) kommer 7,5 kW från hålet och 2,5 från kompressorn.

Nej det där är inte sant, du har förluster också.

Vilka förluster tänker du på?

[André]

Byter du till en pump med ett COP på 4 (under förutsättning att behovet fortfarande är 10 kW) kommer 7,5 kW från hålet och 2,5 från kompressorn.

För att få bra cop krävs lågtempsystem i kåken (helst under 40°) sen att köldbäraren inte är under 0°

En pump ger sitt cop på t.ex 4,9 (inmatad kontra uteffekt) vid 0° in i pumpen o 35° ut ur pumpen till radiatorerna, Tar man siffrorna 0° in o 50° ut ger den pumpen ett cop på 3..

Över 50° så tappar pumpen snabbt i effektivitet o lika så om kb blir under 0° så med riktigt stort vv behov så får man ett dåligt årscop då elpatronen måste gå mycket..

[André]

Är det ingen av er proffs som kan svara på frågan om berg kan laddas ur

Måste få klarhet i det innan man tar ståndpunkt här tycker jag. Vad f-n gör man med sitt hål om det inte finns någonting kvar att hämta där? Var hemma hos en större lantbrukare för ett par dagar sedan och hans bergvärme a´150.000:- gav dem 16 grader varmt i kåken. Känns ju jätteskönt nu i höstrusket

WB

Ja det kan det göra..

Hos lantbrukaren du var hemma hos kanske borrhålet hade sinat (inget vatten) o då blir det riktigt dålig effekt..

[FRJO]

ett rätt dim borrhål blir inte utkylt. många som köper bergvärme tar den billigaste offerten. oseriösa installatörer drar ner på borrdjupet för att det skall bli billigare installationskostnad. varför man dimiskonerar v-pumpen att inte ta hela kåkens behov är att skona kompressorn för att undvika många start och stopp som blir när effektbehovet är mindre vid varmare tempraturer. Som sliter på kopressorn.
Har du ett behov på 6 kw och pumpen ger 5 så är det inte många kronor per år som du ger tillskott. Själv kör jag en luft vatten som är 14 år gammal och ger ett cop på över 2. håller med om att cop sänks vid höga framledningstemperaturer. Har behöver man inte över 55 grader så bör man inte hamna på ett års medel under 3. cop 5 som det står i reklamen är utan cirkpumpar medräknade och framledning på 35 grader. De höga siffrorna har man bara på vår och höst om man inte har ett nybygt hus med bara golvärme tex.
vid 50 graders framledning ligger man på ett cop på ca 3. varmvattenproduktionen ligger således på cop 3

[Erik]

Borrhål kyls av någon, några grader första åren i drift. Sedan stabiliserar det sig, med årstidsvariationer, på en lägre temperatur om berget runt hålet klarar av att transportera fram tillräckligt med värme till hålet.
Tyvärr hittar jag inte mina länkar till sidor som beskriver vad som händer med tätt borrade hål, men hål kan stjäla från varandra.

Angående års COP hittade jag detta:
http://www.svepinfo.se/files/arsmatning_STEM.pdf
Jag har inte hunnit titta så noga ännu, men inte är det COP 4. Snarare ligger det i linje med undersökningen från sweitch.

Sedan är ju egentligen hela diskusionen om pellets v.s VP helt meningslös eftersom det är skatt som driver marknaden i vilket fall som helst.

Tänk om energin som används för att puckla på varandra, istället användes till att puckla på de som ställt till med elendet.

Att ens diskutera elpris, pelletspris osv är ju nästan meningslöst, det blir ju dessutom ännu krångligare eftersom Sverige har en konstig profil på sin elförsörjning.

Ser man på det internationellt så kommer elen från primärt kolkraft plus en del olja och gas. En kWh el bör då kosta minst 2-3 gånger en kWh av bränslet eftersom verkningsgraden varierar i det intervallet, på det ska kapitalkostnaden för anläggningen läggas.
Den del av elen som produceras av vatten- eller kärnkraft kostar som kolkraftsel pga marknads logik. Och vinsten hamnar antingen hos bolaget eller staten beroende på om man betalar för konsesioner och/eller betalar speciell elskatt.
Hur länge Sverige helt kan avvika från det här mönstret låter jag vara osagt.

En i mitt tycke rimlig skattepolitik skulle ta sin utgångspunkt i termodynamiken. En kWh bränsle är en kWh bränsle.
El från tex vattenkraft är svårare men för att vinsten inte ska hamna bara hos bolagen bör sådan el beskattas med 2-3 ggr bränsleskatten, helst med den högre nivån för att gynna byggandet av effektivare men dyrare kombikraftverk, vilka annars möter hård konkurens från vattenkraft. Import- och kärnkraftsel beskattas på samma sätt.
Pellets beskattas med energiskatt, och samtliga bränsleslag belastas med eventuella miljöavgifter för koldioxid eller vad det nu kan vara.

En sådan skattepolitik i kombination med timtariff skulle skapa en konkurens neutral situation.

Största vinnaren skulle förmodligen FJV vara; mellan pellets och VP så blir det en fråga om nogranna beräkningar, men spetsning av VP skulle i mycket högre grad ske med bränslen än med el.

[PerS]

Byter du till en pump med ett COP på 4 (under förutsättning att behovet fortfarande är 10 kW) kommer 7,5 kW från hålet och 2,5 från kompressorn.

För att få bra cop krävs lågtempsystem i kåken (helst under 40°) sen att köldbäraren inte är under 0°

En pump ger sitt cop på t.ex 4,9 (inmatad kontra uteffekt) vid 0° in i pumpen o 35° ut ur pumpen till radiatorerna, Tar man siffrorna 0° in o 50° ut ger den pumpen ett cop på 3..

Över 50° så tappar pumpen snabbt i effektivitet o lika så om kb blir under 0° så med riktigt stort vv behov så får man ett dåligt årscop då elpatronen måste gå mycket..

Hej!

Du får ursäkta mej om jag missförstått något men jag kan inte se vad ditt svar har mitt inlägg att göra. Min avsikt med mitt första inlägg var att förklara varför borrhålet belastas hårdare med bättre COP.

Per