Pellets VS Bergvärme

[Andreas Hansson]

Enrörssystem med små radiatorer
/Roger

Vp funkar dåligt med enrörs system och små radiatorer.

[Andreas Hansson]

Att "renovera" eller byta ut värmepumpen i en framtid kommer ju inte att kosta 140000+kr. Utan snarare 10000-40000kr.

Den biligaste markvärmepumpen jag hittade på rinkabyror kostade
26 000 kr och den var på 5kw..

[WB]

Är det ingen av er proffs som kan svara på frågan om berg kan laddas ur

Måste få klarhet i det innan man tar ståndpunkt här tycker jag. Vad f-n gör man med sitt hål om det inte finns någonting kvar att hämta där? Var hemma hos en större lantbrukare för ett par dagar sedan och hans bergvärme a´150.000:- gav dem 16 grader varmt i kåken. Känns ju jätteskönt nu i höstrusket

WB

[ingemar_o]

Är det ingen av er proffs som kan svara på frågan om berg kan laddas ur

Måste få klarhet i det innan man tar ståndpunkt här tycker jag. Vad f-n gör man med sitt hål om det inte finns någonting kvar att hämta där? Var hemma hos en större lantbrukare för ett par dagar sedan och hans bergvärme a´150.000:- gav dem 16 grader varmt i kåken. Känns ju jätteskönt nu i höstrusket

WB

om dom inte får varmt så måste det bero på att nån/flera delar i deras system är fel dimensionerat
jag har själv ett högtemperatursystem & tunna väggar shjuntar just nu ut 50°c har nu ca 0°c ute, sådana system är inte bra för värmepumpar

[WB]

Fortfarande inte svar på frågan om berg kan laddas ur

WB

[ingemar_o]

blir det förmånga bergvärme anläggningar i ett kvarter så kan det bli så att det blir tjäle nere i marken, därför finns det min avstånd mellan borrorna

[Turbo]

Hej, jag har en CTC 265b med en Pellx21:a i. Kan inte påstå att det är något jättejobb, April till Oktober fyller jag på med pellets och askar ur en gång i månaden. Vintertid blir det två gånger i månaden.

Mvh Daniel

[elvis]

Är det ingen av er proffs som kan svara på frågan om berg kan laddas ur

Måste få klarhet i det innan man tar ståndpunkt här tycker jag. Vad f-n gör man med sitt hål om det inte finns någonting kvar att hämta där? Var hemma hos en större lantbrukare för ett par dagar sedan och hans bergvärme a´150.000:- gav dem 16 grader varmt i kåken. Känns ju jätteskönt nu i höstrusket

WB

Ja berg kan laddas ur.

Det sker om det sker ett för stort uttag av värme ur hålet eller kringliggande hål.
Många stora hus med högt energibehov på samma gata kan ge dålig effekt.
Det är grundvattnet i berget som ger värmen, inte själva bergrunden. Därför kan grannarna redan kylt ner vattnet åt dig så du får taskig verkningsgrad.
Om det aktiva borrdjupet är för litet får man också dålig verkningsgrad. Aktivt borrdjup är den delen av borrhålet som är under grundvattennivån. Det har således inget som helst med borrhålets totala djup att göra.
För hög effekt på pumpen som i kombination med för litet aktivt borrdjup ger således nedkylt hål.

[elvis]

Att "renovera" eller byta ut värmepumpen i en framtid kommer ju inte att kosta 140000+kr. Utan snarare 10000-40000kr.

Den biligaste markvärmepumpen jag hittade på rinkabyror kostade
26 000 kr och den var på 5kw..

Det är nog den billigare delen av prisskalan på kvalitetsprodukter som Nibe och CTC.
Renovering med utbyte av kompressor och annat pill bör landa kring 10 000 som Lager nämner.

Mvh

[Erik]

Shakespeare skev:

Hur menar du nu? Högre COP belastar hålet mindre och nyare VP bör ha högre COP.

Högre COP innebär att mer av energi kommer från hålet vid samma utlevererade energimängd. Det följer indirekt av definitionen av COP.
Alltså högre COP=högre belastning av hålet.

Homann skrev:

Om man behöver ca 30.000 kWh/år för uppvärmning, före konvertering, så sparar man 20.000 kWh. Det blir väl en års-COP på 3? Och det är ett värde från värmepumpsförsäljaren.

Vilket ligger betydligt närmare 2,7 som de funnit i undersökningen jag refererade, än 4 som ngn annan påstod.
Det är dessutom djävligt mycket svårare att nå års COP på 4 än på 3.
Den teoretiska bakgrunden till maximalt COP ges av Carnotverkningsgraden och den är starkt olinjär.

Om jag minns rätt så ser det ut så här COPc=Tlåg/(Thög-Tlåg)
Där Tlåg är Tkbut i Kelvin och Thög=Tvbut i Kelvin. Dela sedan COPc med två så hamnar du grovt sett på COPverklig.

[Shakespeare]

Högre COP innebär att mer av energi kommer från hålet vid samma utlevererade energimängd. Det följer indirekt av definitionen av COP.
Alltså högre COP=högre belastning av hålet.

Nu inser jag att jag har fel Sorry!
Men du har faktiskt också fel. Högre COP innebär att mer energi tas från marken vid en viss effekt IN till pumpen. Men samtidigt ökar också den utmatade effekten till huset. (COP är förhållandet mellan effekt ut och in, dvs hur mycket värmeeffekt man får ut jämfört med hur mycket el-effekt pumpen "drar"). Om man inte ökar sitt effektuttag så kommer inte heller hålet att belastas mer, det är bara el-förbrukningen som sjunker.
Men det hänger väl ändå ihop? Blir värmen billigare så skruvar man upp lite mer

[Fredde]

Är det ingen av er proffs som kan svara på frågan om berg kan laddas ur

Måste få klarhet i det innan man tar ståndpunkt här tycker jag. Vad f-n gör man med sitt hål om det inte finns någonting kvar att hämta där? Var hemma hos en större lantbrukare för ett par dagar sedan och hans bergvärme a´150.000:- gav dem 16 grader varmt i kåken. Känns ju jätteskönt nu i höstrusket

WB

Ja berg kan laddas ur.

Det sker om det sker ett för stort uttag av värme ur hålet eller kringliggande hål.
Många stora hus med högt energibehov på samma gata kan ge dålig effekt.
Det är grundvattnet i berget som ger värmen, inte själva bergrunden. Därför kan grannarna redan kylt ner vattnet åt dig så du får taskig verkningsgrad.
Om det aktiva borrdjupet är för litet får man också dålig verkningsgrad. Aktivt borrdjup är den delen av borrhålet som är under grundvattennivån. Det har således inget som helst med borrhålets totala djup att göra.
För hög effekt på pumpen som i kombination med för litet aktivt borrdjup ger således nedkylt hål.

Du kan också ladda upp hålet igen. Detta gör man genom att ta solenergin på sommaren och skicker ner den i hålet. Kostnaden för detta och hur bra detta funkar vet jag inte men detta var det råd jag fick i alla fall.

[PerS]

Högre COP innebär att mer av energi kommer från hålet vid samma utlevererade energimängd. Det följer indirekt av definitionen av COP.
Alltså högre COP=högre belastning av hålet.

Nu inser jag att jag har fel Sorry!
Men du har faktiskt också fel. Högre COP innebär att mer energi tas från marken vid en viss effekt IN till pumpen. Men samtidigt ökar också den utmatade effekten till huset. (COP är förhållandet mellan effekt ut och in, dvs hur mycket värmeeffekt man får ut jämfört med hur mycket el-effekt pumpen "drar"). Om man inte ökar sitt effektuttag så kommer inte heller hålet att belastas mer, det är bara el-förbrukningen som sjunker.
Men det hänger väl ändå ihop? Blir värmen billigare så skruvar man upp lite mer

Om du har ett hus som behöver 10 kW för att bli varmt och gosigt och en VP med ett COP på 2 hämtar den 5 kW från hålet och de andra 5 kommer från den energi som tillförs kompressorn. Byter du till en pump med ett COP på 4 (under förutsättning att behovet fortfarande är 10 kW) kommer 7,5 kW från hålet och 2,5 från kompressorn.

[WB]

TACK

Då kan man fundera i lite andra banor.
Tack för hjälpen

MVH WB

[ABSO]

Jag har tolkat det som att man dimensioner borrdjupet så att det passar pumpens maxbehov men man dimensionerar ofta en mindre pump än vad som är husets maxbehov. Resten toppas med elpatron, detta för att hålla nere kostnaden. De stackars timmarna på ett år som är husets toppbehov är inte många ock kan komletteras med el utan att det blir särskilt dyrt.

Det är iofs ointressant i sammanhanget.
Det intressanta är att folk jämför supermoderna pelletspannor med 85% årsverkningsgrad mot sämsta sortens bergvärmeinstallation som ofta är gammal med den tidens dimensioneringar (för grunt borrhål).

Jämför en gammal sunkbrännare i en sketpanna med sämsta sortens bergvärme och en toppmodern pelletspanna med toppmodern bergvärmeanläggning som är korrekt dimensionerad istället.
Men det kanske inte är lika skoj om man är pelletseldare.

Att gå in och spetsa med ren el när elbristen är som störst är rent vansinne om man ser till rikets energiförsörjning, och som nån var inne på finns, snart tekniken för att ta låta el kosta mer när förbrukningen är högst, då svider det i plånboken också.

Helt rätt, jämförelsen skall givetvis vara mellan modernaste pelletspanna och modernaste vp - eller kanske inte modernaste, snarare bäst pris/prestanda.