shunt som sköter sig själv

parhed · Inlägg av **parhed** » ons 26 jan, 2011 13:29

Har själv en Thermomatic ERA 10 med innegivare, och gillar den starkt. Den fungerar perfekt för att hålla vårt (visserligen lite dragiga) hus i en bra komforttemp med små variationer.

Enda "problemet" är att delar av huset som ligger långt från givaren ibland droppar i värme om det blir extrema omslag på vädret. Men inom någon timme är det uppe på normaltemp igen.

En billig penning för att slippa justera det manuellt.

bergatorparen · Inlägg av **bergatorparen** » ons 26 jan, 2011 13:33

Andreas Hansson skrev:Varför behöver vi veta vad som händer ute?
En hus kropp är så trög så det tar lååång tid innan den reagerar på förändringar i utomhustemperaturen. Framledningen däremot kan ganska fort höja temp fort. Vid utegivare så är bra termostater ett måste då man nästan alltid ligger över den temp som behövs för att värma huset.

Har TS bra termostater så spelar det ingen roll vad han väljer.

TS har inte bra termostater. Och börja byta ventiler och installera termostater mitt i vintern är inte ett alternativ såsom jag ser det. Jag bytte panna i februari 2004, och det var allt annat än roligt. En annan sak är kostnaden: Drygt 3 000 kronor för en regulator som kan monteras medan anläggningen går, mot ca 10 000 kronor för nya radiatorventiler, nya termostater och inte minst arbete. TS har tydligt sagt att DET inte är aktuellt, ergo kvarstår regulatorn - som han kan montera själv.

Som du säger, Hansson: En huskropp är sååååå trög. Just det, och då är det bättre att man startar uppvärmningen medan kylan är på väg in, och att man går av uppvärmning när det slår om till mildväder. Så sparar man bränsle, och höjer komforten samtidigt som man spar panna och brännare för onödigt extra slitage.

bebop · Inlägg av **bebop** » ons 26 jan, 2011 20:43

Andreas Hansson skrev:Vid utegivare så är bra termostater ett måste då man nästan alltid ligger över den temp som behövs för att värma huset.

Du har förstått alldeles korrekt. Man skall ligga över den temp som behövs för att värma huset.
Shuntautomatik med utegivare skall användas med termostater på radiatorerna. Shuntautomatikens uppgift är att ge reglera en lämplig framledningstemperatuur med utetempen som input.
En lämplig framledningstemp gör att termostaten kan reglera mjukare.

Val av kurvor gör man för att alla hus är individer med olika isolering, ventilationsförluster och andra tempförluster. det tar ca 10 arbetsminuter att justera i rätt kurva men man gör det 2 minuterid 5-6 tillfällen. (olika temperaturer)

bebop · Inlägg av **bebop** » ons 26 jan, 2011 20:53

parhed skrev: Enda "problemet" är att delar av huset som ligger långt från givaren ibland droppar i värme om det blir extrema omslag på vädret. Men inom någon timme är det uppe på normaltemp igen.

Detta är svagheten med innegivare. Mycket vanligt fenomen att något rum blir kallare. Om man har olika dimensionering på radiatorerna eller sämre isolering på vindsvåningen så får man detta fenomen.

Ett system med utegivare och radiatortermostater är mycket bättre men också mycket dyrare.
En shuntautomat typ Danfoss ECL som nämndes tidigare används ex i stora hyresfastigheter och kontorshus. Detta pga att man justerar in den så rummet med störst energibehov når sin måltemp och resten stryper termostaterna bort.

En regulator med innegivare funkar jättebra i enplanshus eller jämnt isolerade hus med jämn radiatordimensionering och välplacerad givare som aldrig utsätts för temperaturpåverkan. I vissa fall funkar den jättebra bara för att villaägaren inte bryr sig om en tempskilllnad på nominell temp +- en grad eller två mellan olika rum.
.

Jonas O · Inlägg av **Jonas O** » tor 27 jan, 2011 19:42

Jonas O skrev:Har denna i vårat hus:

http://www.rinkabyror.se/?artlist.aspx?catid=895

Endast innegivare, funkar mycket bra.
Har loggning/tidsgraf på innetemperaturen på en "väderstation" och den ligger helt konstant på 21,8°
Exakt vad vi ställt in det på

Ser att jag länkat fel, vi har: Thermomatic ERA 10 med innegivare

Kan även tillägga att samtliga termostater på samtliga element i hela huset oxå är bytta för typ 4 år sedan.

cerox · Inlägg av **cerox** » fre 28 jan, 2011 11:28

bebop skrev: Detta är svagheten med innegivare. Mycket vanligt fenomen att något rum blir kallare. Om man har olika dimensionering på radiatorerna eller sämre isolering på vindsvåningen så får man detta fenomen.

Nu när jag skulle skaffa shuntautomatik fick jag lära mig att styr man mot innegivare skall man i regel inte använda radioatortermostater, såtillvida det inte finns övrig tillfällig uppvärmning såsom tex. solinsläpp.
Det krävs dock en viss intrimmningsperiod. Det är som sagt lätt att få vissa rum lite kallare än referensrummet där givaren sitter, men har man inga radiatortermostater kan man strypa flödet lite grand i referensrummet och på så vis "trimma" in systemet.
Eller??

j_montana · Inlägg av **j_montana** » fre 28 jan, 2011 12:07

Finns det någon som har lite siffror på hur förbrukningen ändras efter installation av shuntautomatik?

AnaMatronic · Inlägg av **AnaMatronic** » fre 28 jan, 2011 12:12

Det är väldigt olika eftersom alla har olika förutsättningar. Det kan bli både högre och lägre beroende på hur snålt man shuntade innan osv osv.

abene · Inlägg av **abene** » fre 28 jan, 2011 12:27

j_montana. Som någon sade förut (tror det var Icecap) så tjänar man ingeting i pelletsförbrukning om man sätter dit shuntautomatik så länge värmeledningarna går inne i huset och inte i dåligt isolerade ytterväggar.
Har man termostater på radiatorerna så kan man använda styrning med utegivare för att hålla ned framledningstemperaturen.

Att skaffa innegivarreglering till pelletseldning som inte är det minsta temperaturkänslig om man redan har radiatortermostater måste vara ett ordentligt klavertramp. Man behöver inte två konkurrerande styrningar som ska styra samma sak.

Bebop har förstått vad det rör sig om.

j_montana · Inlägg av **j_montana** » fre 28 jan, 2011 12:43

Ok, då har jag nog förstått det rätt, men för att ta ett exempel. Ponera följande fall under vinterhalvåret i ett hus där all värme som skickas ut kommer huset till godo:

1) Fungerande termostater, shuntar ut "lagom" för att hålla innetemperaturen konstant oavsett väderlek.
2) Fungerande termostater, shuntar ut "max".

Gör någon av 1 eller 2 skillnad på förbrukningen, förutsatt att termostaterna fungerar klockrent? Om så är fallet, vad beror det på?

abene · Inlägg av **abene** » fre 28 jan, 2011 12:53

Shunta ut "max" 80 grader kanske inte är så bra för cirkulationspumpen.

Icecap · Inlägg av **Icecap** » fre 28 jan, 2011 13:00

Har du termostatventiler på alla element är det en faktisk besparing att skaffa en tryckstyrd cirkulationspump! Den ger en faktisk besparing (av el), shuntstyring gör det inte i det läge.

Och cirkulationspumpen tål lätt 80°C, inget problem!

abene · Inlägg av **abene** » fre 28 jan, 2011 13:35

Tittade på tryckstyrd pump men priset var såpass högt att vinst inte infinner sig första åren. Borde väl ändå kanske byta den gamla DAB pumpen som inte är av bästa märke.

Icecap · Inlägg av **Icecap** » fre 28 jan, 2011 13:43

Ska du byta ska du definitivt köpa en tryckstyrd! Om det tar ett eller två år att betala sig är ganska likgiltigt, det kommer att löna sig och susanden i rören blir mindre (om det finns alls).

Andreas Hansson · Inlägg av **Andreas Hansson** » fre 28 jan, 2011 23:16

bebop skrev:
Detta är svagheten med innegivare. Mycket vanligt fenomen att något rum blir kallare. Om man har olika dimensionering på radiatorerna eller sämre isolering på vindsvåningen så får man detta fenomen.

.

Olika dimensionering ? Ja det är väl klart att man har olika dimensionering på radiatorerna . Har du lika stora radiatorer i alla rum

Man får väl hoppas att den som byggt huset har dimensionerat radiatorerna riktigt.
Men jag har aldrig sett ett hus med lika storlek på radiatorerna i hela huset.