Orimlig förväntan eller horribel verkningsgrad.

[Millox]

Hej.

Sitter idag med ett hus på runt 200 kvm fördelat på 150 kvm stordel och 50 kvm lägenhet med vattenburen värme, två ettrörssystem och en golvvärmekrets. Lägenheten har idag endast uppvärmning från returvattnet från radiatorer och golvvärme i stora delen av huset samt från ftx-aggregatet. Uppvärmning sker med en kökspanna modell Tirolia Casanova (tror jag, de på Hans Forsman var lite osäkra) med laddomat 10 och 750 l tank, just nu endast tillfälligt isolerad med ungefär 10-15 cm glasull upptill och 10 cm på sidorna.

Jag har problem med att jag tycker att jag inte får någon värme alls i tanken. Jag kollade efter lite idag och tyckte mig se att den var "halvfull" efter 7 timmars eldande, där ungefär 100 l tätt travad ved gått åt. Halvfull i det här fallet innebär att halva tanken var full med 65-gradigt vatten och resten med ungefär 25-gradigt vatten. Samtidigt shuntades vatten ut med en temperatur jag uppfattar ligger på ungefär 45 grader eller så, det går utan problem att hålla i röret men det är varmt. Returen är ungefär 30 grader varm, upplevs varken varm eller kall när man tar på röret. Jag har ingen koll på flödet som går ut än, eftersom jag inte kopplat in flödesmätarna, men de sitter i radiatorkretsen iaf så det går att lösa så småningom.

Nu precis, med ungefär 4 minus ute(var dock 12 minus i natt), gick det åt cirka 40 cm varmt vatten på 1,5 timmar, vilket enligt mina beräkningar ger 5,8 kW effekt ut i huset. Jag uppfattar inte det som helt orimligt med tanke på att temperaturen inne är på väg upp från 16,5 i morse till 18,9 nu. Vid lite mer konstant temperatur inne räcker 4,5 kW dyr-patronen för att hålla värmen och öka tanktemperaturen långsamt. Huset är som jag uppfattar det välisolerat med 10 cm leca och 15 cm mineralull utan köldbryggor på källarplan och 20 cm mineralull på bottenplan (souteränghus) Taket är isolerat med min 40 cm mineralull.

Problemet som jag ser det är att jag eldat upp ungefär 100 till 110 liter travad ved, något som i andra pannor verkar ge 100-110 kWh värme, till att lagra 17 kWh, samt värma upp huset från frosttemperaturer till mer rimliga temperaturer. Det blir inte särkskilt mycket roligare om jag kör elpatronen samtidigt och shuntar ut lite kallare vatten på radiatorerna.

Totalt får jag det till att jag får ut ungefär 58 kWh ut 110 l ved, eller drygt hälften av vad riktiga pannor ger. Om vi antar att verkningsgraden för en riktig vedpanna ligger på ungefär 80 % totalt för 100 l ved, så ligger jag alltså på max 40 %. Är det här rimligt, det jag skall förvänta mig, eller är det något allvarligt fel? Uteffekten på vattnet ligger då på 8 kW, i snitt men anges av tillverkaren till runt 12 kW.

Finns det något man kan göra för att förbättra förbränningen och höja verkningsgraden eller skall man helt enkelt acceptera att det är som det är och vänta på att man har råd att göra det ordentligt ute i garaget. Är det någon som har erfarenhet av en modern kökspanna, har de också lika hopplös verkningsgrad?


Blev lite långt så jag hoppas att ni orkar läsa, men jag tror ändå att bakgrundsinformationen var nödvändig.

Mvh,
Mattias

[Roli]

Om du uppdaterar din profil med vad för utrustning som du har så är det lättare för de som har information att ge dig rätt uppgifter (lite svårt när den är "inbakad" i texten).

Se forumreglerna !

[bamsejon]

Nu vet jag inte hur laddomaten är inställd, men jag hade liknande problematik innan jag kollade hur en laddomat fungerar (Efter tips här på pellets.info TACK!)

Jag fick avsevärd bättre effekt i pannan då jag ser till att temperaturen i pannan inte sjunker under 60-70 grader. När jag tänder så slår jag av i princip allting förutom pannan, slår AV cirkulationspumpen till radiatorerna samt slår av all laddning till ackumulatorn. När tempen närmar sig 80-90 grader slår jag på cirkulationspumpen å sedan laddningen till acc-tankarna.

Vet inte om det hjälper, är själv totalt novis, men en huvudregel verkar vara att prioritera att pannan är varm först och främst, då förbränningen verkar förbättras avsevärt. (aif i mitt fall, går åt ungefär hälften av veden nu mot innan)

[Millox]

Radiatorkretsen borde väl inte påverka, men jag ska prova med din metodik. Enligt den teorin borde det också innebära att sätta pumpen på 1:an höja temperaturen. Skall prova det också. Det är strax dags att börja elda igen, så jag ska testa ganska snart.

[Millox]

Nu har jag eldat drygt en korg ved på 55 l och det är inte fullt i tanken än. Det är ungefär 5 cm kvar till undre avtappningen för vatten till pannan. Hur varmt vattnet är vet jag inte, för termometern sitter på tilloppet till shuntarna så jag kan inte kolla det enkelt utan att starta pumparna för värmen. Jag tror dock att det håller ungefär 60 - 70 grader, ungefär som det brukar. Ska strax dra igång pumparna och se exakt vad temperaturen är.

Temperaturen på rökröret håller 195 grader på utsidan, nederkant. Vågar inte riktigt trycka upp den mycket mer för på insidan, i överkant, är det säkerligen många grader till varmare.

[bamsejon]

Se bara till att varmvattnet inte blandas med kallvattnet i ackumulatortanken, också en grej som jag hört och efterföljer, som verkar fungera rätt bra.. Kör alltså in varmvattnet i ackumulatorn SAAAKTA, så det inte blandas.

[Millox]

Jo, skiktning har jag allt. Vid laddning är skiktningsgränsen ungefär en handflata hög, runt 5 cm.

[apersson850]

Om laddomaten fungerar och är rätt inkopplad ska den automatiskt se till att pannan inte börjar ladda varken tankar eller något annat innan den är uppe i temperatur, och sedan se till att hålla pannan på åtminstone 80°C när man eldar (och laddar).

Men det vill förstås till att man har det "rätt" inkopplat, alltså så att all värme tas ut från tanken, inte direkt från pannan. Så är det kanske inte i ditt fall?

[André]

Jag har oxå en laddomat 10, Med 15 kW effekt på pelletsbrännaren så höjs tempen 10° genom pannan (72-82°) med pumpen på 1:an o 72° termostat i laddomaten.. Ökas pumpen till 3:an så går det bara ut 75-76° från pannan..

Får du bara 65° i laddtemp till tanken så kanske du bara har en 62° termostat i laddomaten??

Sen för att få bättre hum om vad du får ut så bör du elda med stängd shunt o se hur mycket ved det går åt för att värma tanken..

[apersson850]

Det är ju viss skillnad på effekt mellan olika pannor, förstås. Med pumpen i läge 3 får jag en differens på 16° (74 till 90) när det brinner som bäst. då har jag patronen för 78°C isatt i Laddomat 21.

[André]

Det är skillnad på laddomat 10 o 21

[Millox]

Har laddat nu med helt avstängda shuntar till husets värme, ingen värme går åt till varmvatten heller. På 110 l ved kör jag pannan full med 60 graders vatten, från ungefär 25 grader. Runt 34 kWh i alla fall.

Det står på laddomaten att det ska vara en 78 graders termostat, men det behöver ju inte vara sant. Ska kolla det.

Det är ganska långa rör till tanken från pannan, så lite temperaturförlust räknar jag med att få där men jag har som mest fått ut ca 78 grader från pannan, bortsett från när cirkulationspumpen inte startat.

Nu blåser det så mycket att det inte går att få jämförbara resultat och sonen bråkar så mycket att jag inte hinner skriva så ofta.

Det har i alla fall blivit lite bättre komfortmässigt genom att inte köra ut värme samtidigt som man eldar, för nu räcker tanken längre, men det är avsevärt kallare i rummen, men det är tillräckligt öppen planlösning för att det ska gå ändå.

[Wodda]

Något är fel det är helt klart eftersom du kan ladda med 60°C. Du ska inte kunna ladda förrän temperaturen överstiger dryga 78°C om det är en termostat på 78°C.
Ta isär laddomaten och kör termostatpatronen i uppkokande vatten så ser du när den öppnar och kan kolla vid vilken temperatur det är med en stektermometer.
Hur många timmar tog det att ladda tanken full? För jag antar att du menade att du laddat tanken full och inte pannan.
Sen tror jag att 8 kW inte är helt åt skogen eftersom den siffran visar ett medel över hela eldcykeln och inte den optimala effekten som mer styrs av vad pannan skulle kunna leverera under optimala förhållanden och när brasan "peakar". En genomsnittlig effekt siffra brukar (min erfarenhet) ligga 20-30% under den angivna effekten på pannan.
Sen tycker jag kanske att du ligger lite i underkant på den mängd energi du får ut men det kan ju ha att göra med vedens fukthalt, förbränningseffektivitet, pannverkningsgrad, luftinställningar,nysotad/osotad osv.
Börja med att säkerställa att termostatpatronen funkar som den ska.

[Millox]

Det tar någonstans mellan 6 och 8 timmar att ladda tanken (ja, tanken inte pannan ) beroende på hur flitig hustrun varit på vedbacken. Veden känns torr, och väger ungefär vad den borde om den var torr. Jag har inte reflekterat över det förrens nu när det var riktigt bra ved jag eldade; tidigare var det lite blaskig ved och då räknade jag med att det skulle vara sämre, men jag har inte märkt någon skillnad.

Jag tycker kanske inte att det gör något att pannan bara är på 8 kW eller däromkring, men jag vill inte elda ved som om den vore 20 kW, som jag gör idag.

Ska kolla termostatpatronen; dock är ventiler runt laddomaten insparade, så jag får bli lite blöt när jag gör det. Väntar till helgen eller så.

Tack för all hjälp hittills.

[apersson850]

Finns det inga i en sån Laddomat? Jag har ju Laddomat 21, och där sitter ventilerna i själva enheten. Hur smidigt som helst, om man behöver dela på mojängen.