Styrning på skorstensspjäll?

MR-T
Prima virke
Inlägg: 55
Blev medlem: ons 23 maj, 2007 19:23
Ort: Haparanda
Kontakt:

Styrning på skorstensspjäll?

Inlägg av MR-T » tis 23 sep, 2008 21:48

En fundering...Om man har styrning på spjället mellan panna och skorsten så den stänger när pannan eldat färdigt vinner man något på det? Ser att det spiller ut 20-30 grader när den är öppen. Är det bättre att det kommer lite värme in i skorsten eller är det bättre att minska stilleståndsförlusten?

Borde vara ganska enkelt att fixa en styrning på spjället. Man kan ta startsignal från termostaten och vidarebefordra den till brännaren via en mikrobrytare när spjället är helt öppet, stängningssignal kan man ta från fläkten i brännaren.
Senast redigerad av 1 MR-T, redigerad totalt 0 gånger.
Nymo Calero 200 brännare
Egentillverkad pelletspanna TBO HEATING :-)
Mafa mini
4 vägs shunt ESBE med ESBE ställdon Thermia styrning
Kutzner & Weber KW Z 150 dragbegränsare.
10 m. skorsten
Rökgastermometer
Hus 84m2. Källare 64m2

Mlund
Prima virke
Inlägg: 37
Blev medlem: ons 29 aug, 2007 11:17
Ort: Haninge

Inlägg av Mlund » tis 23 sep, 2008 22:57

Jag har varit inne på något liknande, för det är nog ganska stora förluster upp genom skorstenspipan mellan eldningstillfällena. Men systemet måste ju vara absolut felsäkert - det får ju inte finnas minsta chans att brännaren ska kunna starta mot ett stängt spjäll. Så hittills har jag lagt ner det där. Ditt förslag låter ju sofistikerat, men tänker du dig att styrsignalerna ska gå till en motor på spjället, eller har jag helt missförstått ...?
Janfire Flex-A med Parca Sonett 1963. Förråd av 6 pallkragar - rymmer 30 säckar. CBJ Thermomatic shuntreglering. Dragbegränsare Tigex 25. Täljstenskamin. 98 kvm i ett plan.

Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 938
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 » ons 24 sep, 2008 20:22

Hej alla med spjäll reglerings tankar.

Sådan lösning fanns på 70 talet men jag tror ingen använder denna längre.
Denna lösning är ingen bra lösning.

Dragbegränsaren sköter det jobbet mycket bättre!!!

MVH
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning

Ved Profilen
Pannrumsnisse!
Inlägg: 996
Blev medlem: tis 21 nov, 2006 20:06

Inlägg av Ved Profilen » ons 24 sep, 2008 21:16

Det är helt rätt som Olle45 / Ruben skriver.

Det är bättre med en dragbegränsare om den är rätt monterad och har rätt storlek om jag får skriva så ? Dvs. Rätt Dimmensionerad för skorstenen. Höjd / Area / Bränsle OSV.........
Rökgasspjäll stänger helt när oljebrännarna stannade för att minska stilleståndsförlusterna genom pannan. ( Men det var på oljeeldningenstid :!: ) Nu är dragbegränsaren den bästa :lol: :lol:

1. Dragbegränsaren gör så att man oftast har rätt drag i skorstenen under hela eldningsfasen. Oavsett Pellets eller Vedeldning..

2. Den fungerar även att förhindra höga rökgastemperaturer vid vedeldning / pelletseldning. ( Pannrums luft späds in genom dragbegränsaren och blandar sig med rökgastemperaturen från pannan. Mycket bra vid rökgastemperatur sänkning.

3. Den fungerar även att minska stilleståndsförlusterna i pannan på ett bättre sätt än mekaniska rökgasspjäll som bara stänger draget till pannan och skorstenen. Dragbegränsaren ventilerar även skorstenen..


Men det bästa med dragbegränsaren är att den är helt oberoende av ström / styrning från brännare och dyligt. Den nyttjar helt och hållet dragförhållandet i skorstenen på naturlagarnas sätt.
Om man jämför drag regulatorer som bara stänger rökgasflödet efter eldning med ett spjäll så mår inte skorstenen speciellt bra! Med dålig luft genomströmmning som följd.

Då är den hel automatiska dragbegrännsaren bättre som dessutom vädrar skorstenen som inte rökgasspjällen klarar av.

Skorstenen mår som jag ! TOPPEN....

Ved Profilen..

MR-T
Prima virke
Inlägg: 55
Blev medlem: ons 23 maj, 2007 19:23
Ort: Haparanda
Kontakt:

Inlägg av MR-T » tor 25 sep, 2008 09:51

Tack för alla svaren.

Jag har kanske varit lite otydlig eller så är det okunskap från min sida.
Skorstensspjäll….Jag menar spjäll mellan pannan och skorstenen. Spjället sitter före dragbegränsaren. Om man har detta spjäll stängt så slipper man genomströmningen genom pannan. Pelletsbrännarens fläkt släpper igenom luft som kyler pannan men å andra sidan värmer skorstenen. Stänger man spjället så slipper man genomströmningen i pannan för då går den via dragregulatorn och släpper pannrumsluften in i skorstenen. Vilket av detta alternativ är bäst???
Nymo Calero 200 brännare
Egentillverkad pelletspanna TBO HEATING :-)
Mafa mini
4 vägs shunt ESBE med ESBE ställdon Thermia styrning
Kutzner & Weber KW Z 150 dragbegränsare.
10 m. skorsten
Rökgastermometer
Hus 84m2. Källare 64m2

Användarvisningsbild
Roli
Pannrumsfreak!!!
Inlägg: 4147
Blev medlem: tor 28 okt, 2004 12:36
Ort: Särö / Kungsbacka

Inlägg av Roli » tor 25 sep, 2008 10:06

Ett automatiskt spjäll som stänger gasflödet från pannan skall man nog undvika. Skulle det krångla det minsta så finns det risk för att det samlas gaser i pannan som sedan kan explodera, se annat inlägg här på forumet.

Eller så kan det stänga när pannan går för fullt.... inte heller bra. Det är som andra skriver ovan. Det fanns tidigare till oljebrännar försedda pannor och där kan man ha det men i en pelletspanna.... näe.

Och skulle man ändå vilja ha ett så krävs det nog både den ena och andra säkerhetsdetaljen så det blir nog som så att det "bara" kommer att krångla pga av alla säkerhetsgrejor........
Moderator
Nu Bioline 20 (-06) 14 kW tid. EcoTec A3 (-97) 15 kW, TMV Alpha Keram UB, vakuumtransp. för pellets mellan ext.förråd och pannrum, ca.11 m² Lesol 5AR, 1,8 m³ 4 slingors acktank, 4-vägs shunt med CBJ, KW SID 012 dragbegr.

Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 938
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 » tor 25 sep, 2008 12:02

Hej alla som går i spjälltankar

Jag missade inget/ni i fråga hade redan en dragbegränsare KW Z150
ville bara göra dig uppmärksam att en bra dragbegränsare sparar bränsle
och i vissa fall ända upptill 25% lite beroende på hur bra eller dålig
utgångspunkten var.

Skorstenen behöver också lite värme för att hålla undan kondensrisken
och eventuellt frost risk o skader mm.

Dessutom om man är rädd om livet skall man aldrig ha ett spjäll stängt
skulle olyckan vara framme och koloxid läcker ut kan det till o med bli
livsfarligt att vistas i huset.

det finns dessutom en lag som talar om att ett rökgasspjäll på utgående rökrör ifrån en eldstad inte får kunna stänga rökgaserna helt !

Vill minnas att 20% måste vara fri passage även i stängt läge
just för att unvika giftig koldioxid kan läcka ut i huset.

Men i övrigt klarar dragbegränsaren av hela jobbet själv
med att minska förlusterna nästan helt.

Att sedan leka med giftig gas är inget jag rekomenderar.

( Gammalt ordspråk !! Snålheten bedrager visheten !! Det stämmer !! )
i många fall ..

MVH
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning

MR-T
Prima virke
Inlägg: 55
Blev medlem: ons 23 maj, 2007 19:23
Ort: Haparanda
Kontakt:

Inlägg av MR-T » tor 25 sep, 2008 12:22

Utmärkta svar tack.

Då kör jag som det är nu och skippar styrningar på spjället.
Nymo Calero 200 brännare
Egentillverkad pelletspanna TBO HEATING :-)
Mafa mini
4 vägs shunt ESBE med ESBE ställdon Thermia styrning
Kutzner & Weber KW Z 150 dragbegränsare.
10 m. skorsten
Rökgastermometer
Hus 84m2. Källare 64m2

puttee
Entusiast!
Inlägg: 124
Blev medlem: fre 07 jul, 2006 18:42
Ort: Köping

Inlägg av puttee » fre 26 sep, 2008 17:22

Kan du inte ha spjäll på brännaren då? :)

Tror det fanns på olje brännare...

Eller blir det samma risker?


Mvh Puttee
Den som söker han letar.

Parca Norah 3000 med Iwabo villa s, 1300 liter acktankar med laddomat 4030 emellan hysteres brännare ca 40grader via laddomaten.

Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 938
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 » tor 09 okt, 2008 23:23

Hej alla med spjäll funderingar som stänger när pellets brännaren
stängs av efter temeraturen är uppe på instäld temperatur.

Nu är det inte som med en oljebrännare denna släcks direkt som termostaten bryter strömmen!

Men pellets pellets brinner en bra stund efter strömmen bryts!
och behöver syre för att förbrännas rent.

NVH
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning

Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan » fre 10 okt, 2008 07:20

Jag har också haft spjälltankar och precis gjort manuella tester i 2 dagar.
Jag gjorde en plugg av rook wool och stoppade in den i röret mellan panna och skorsten.
Tempen i skorstenstoppen sjunker normalt från ca 70 C till ca 30 mellen eldningarna.
Med pluggen i sjönk tempen till 18 C.
Jag kunde inte se någon skillnad på dragbegränsaren, den reglerar lite lagom en stund efter avslutad eldning.
Efter den här tråden lägger jag projektet på is tills vidare.

Jag hade tänkt använda pneumatisk cylinder med gränslägesbrytare.
Spjället var också tänkt att vara NO ifall nåt skulle hända med styrningen.
Man kan ju ha tidsfördröjning på stängning tex via rökgastempen?

mvh/Rayyan
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)

Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 938
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 » fre 10 okt, 2008 08:18

Hej alla
Vist kan spjäll spara energ/bränsle
Men om draget minskas så minskar även luftmängden igenom den oförbrända pelletsen som är kvar i skålen,

Men om pelletsbrännaren går en slutfas utan att mata in ny pellets
och vi kan lita på att allt är utbränt och inte kan ligga och osa.

Då skulle ett spjäll likt det som är monterat på moderna oljebrännare
som öppnar av fläkt trycket och stänger när fläkten stannar.

Men all sådan här teknik har sina risker när det gäller träbränslen.

MVH
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning

MR-T
Prima virke
Inlägg: 55
Blev medlem: ons 23 maj, 2007 19:23
Ort: Haparanda
Kontakt:

Inlägg av MR-T » fre 10 okt, 2008 14:23

Kanske skulle ha något som styr dragbegränsaren så det är fritt flöde genom den när pannan är i viloläge så slipper man en viss del av drag genom pannan för man har ändå ett undertryck som dragbegränsaren är ställd på i pannan.

Fast lite värme ut i pipan kan väll vara bra när den är murad. Ligger för närvarande på 33% minskad förbrukning med nya pannan. Från 12kg/dag till 8kg/dag :D
Nymo Calero 200 brännare
Egentillverkad pelletspanna TBO HEATING :-)
Mafa mini
4 vägs shunt ESBE med ESBE ställdon Thermia styrning
Kutzner & Weber KW Z 150 dragbegränsare.
10 m. skorsten
Rökgastermometer
Hus 84m2. Källare 64m2

Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan » fre 10 okt, 2008 14:57

Om man stänger av eldningen ett antal månader på sommaren så kommer väl skorstenen att svalna betydligt.

Klurig tanke med styrning på DB dvs. öppen när inte elden är igång.
Jag börjar redan skissa på det.

Frågor till Ruben:
1- Kanske en viss skillnad om man eldar 2-3 ggr dag (pellets) och skorstenen kallnar flera ggr / dygn?

2- Ruben kanske testat metoden redan?

3- Vad kan bli fel?


Ha det bra allihop, mvh Rayyan
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)

Torsten
Pannrumstomte!
Inlägg: 1809
Blev medlem: sön 03 dec, 2006 00:33

Inlägg av Torsten » fre 10 okt, 2008 21:04

Styrning på dragbegränsaren är nog bra men gör ingen nytta på ett litet kvisthål typ Tigex25. Då får man köpa en riktig dyrgrip från Olles verkstad i så fall.
En lösning som fungerar och kostar någon hundring på Elfa är att dra upp skorstenspipans sotlucka så fort brännaren stannar.
Focus EKO Optima 20 + Bionordic Viking B16GL.
Stora Enso pellets.

Skriv svar