Lägre förbrukning vid hög effekt

[André]

Har nu testat köra brännaren på både 11 o 16 kW med co2 på 12,5% o jag har kört med stängd shunt o inget vv uttag..

Det gick prick 1 kg mer pellets att värma 500l acktanken från 35 till 77 grader med brännaren på 11 kW mot 16 kW o det tog nästan dubbelt så lång tid..
Kollade förbrukningen från att pannan va 80 grader o laddomaten startade...
Det gick 5,5 kg med 11 kW o 4,5 kg pellets vid 16 kW så det gör en ökad förbrukning på 22% med att köra med låg effekt..
Rökgastempen låg på 125 grader vid 11 kW o 152 grader på 16 kW..
Så uträkningar av verkningsgrad då men räknar på co2 o rökgastemp stämmer inte som det verkar..
Kan va många som är lurade på verkningsgraden om det är så här..

Har även tätat pannan ordentligt innan ja kollade så det är inget tjuvdrag nånstans nu..

[Stugsittaren]

Så slutledingen blir att stänga av en lågenergilägen? Eller ställa in dem likadant som högeffektläget? En förlust på 22% är en hel del som man gärna vil undvika.

[André]

Ja iaf om man kör mot acktank..
Men jag kan tänka mej att de beror på typ av panna oxå.. Jag har en panna med grov rökkanal så en med trånga tuber kanske resultatet blir anorlunda..
Jag som varit förespråkare för lägre effekt o långa gångtider sen är det tvärtom..
Så ännu en sak som gör att man blir lite fundersam vad man ska tro om testerna som äfab, stem m.fl skriver hur det ska vara..

[Karla1]

Har nu testat köra brännaren på både 11 o 16 kW med co2 på 12,5% o jag har kört med stängd shunt o inget vv uttag..

Det gick prick 1 kg mer pellets att värma 500l acktanken från 35 till 77 grader med brännaren på 11 kW mot 16 kW o det tog nästan dubbelt så lång tid..
Kollade förbrukningen från att pannan va 80 grader o laddomaten startade...
Det gick 5,5 kg med 11 kW o 4,5 kg pellets vid 16 kW så det gör en ökad förbrukning på 22% med att köra med låg effekt..
Rökgastempen låg på 125 grader vid 11 kW o 152 grader på 16 kW..
Så uträkningar av verkningsgrad då men räknar på co2 o rökgastemp stämmer inte som det verkar..
Kan va många som är lurade på verkningsgraden om det är så här..

Har även tätat pannan ordentligt innan ja kollade så det är inget tjuvdrag nånstans nu..

Vilken verkningsgrad är det du menar?
Är det förbränningsverkningsgraden i brännaren?
Det ger väl själv efter vilken kW du ställer in på brännaren hur fort du kör upp tempern i tanken. Har du låg effekt så tar det ju längre tid och förbrukningen blir större, men du har fortfarande hög verkningsgrad i förbränningen.
Sedan har du ju verkningsgraden på pannan som är en helt annan femma, den är ju lika vad du än har för kW på brännaren.

[PeterG]

Jag har också "lekt" lite med mina två lägsta effektlägen på Janfire.
Har med stängd shunt kollat förbrukning och tid på dessa lägen.
Sedan har jag använt dessa värden (kg/min) vid normal körning.
Jag kör med ca20 graders hysteres och utan ack-tank.

Med min brännare i min panna så ser det ut så här:
Över noll grader:
Läge låg (1): relativt lång brinntid, relativt lång stilla-tid
Läge hög: (2) relativt kort brinntid,relativt lång stilla-tid

Under noll grader:
Läge låg (1): lååång brinntid, relativt kort stilla-tid
Läge hög (2): relativt lång brinntid,relativt kort stilla-tid

Självklart eller hur! Nu till förbrukningen:
Förbrukning: Ju varmare det är ute ju mer tjänar jag på att köra på läge "hög"!
När det är kallt så är det tvärtom.

När det är varmt ute liknar mitt system ett system med ack-tank = långa stilla-tider, så det stämmer ju bra med vad André skriver.
När det är kallt så har jag nytta av de lååånga brinntiderna då detta ger väldigt få cykler/dygn trots att stilla-tiden är kort.

Blev detta begripligt?!

[Karla1]

Det jag menar är att förbränningsverkningsgraden inte ska blandas in i detta fall. Har du brännaren inställd efter ett instrument som visar låt oss säga 91-93% i verkningsgrad så förändras ju inte denna på grund av att han kör på 11 eller 20kW. Den är ju den samma om brännaren är rätt justerad.

[Jomil]

Det är väl den totala verkningsgraden som är det intressanta.
Jag tror inte det går att få samma totalverkningsgrad hela vägen från 4-20kW.
Vilket också Andre´s tester visar. Bästa totalverkninggraden borde man få när man ligger i nära pannans maximala effektuttag. Modulerad effekt kanske inte är så bra trots allt ?

[Stugsittaren]

Med min brännare i min panna så ser det ut så här:
Över noll grader:
Läge låg (1): relativt lång brinntid, relativt lång stilla-tid
Läge hög: (2) relativt kort brinntid,relativt lång stilla-tid

Under noll grader:
Läge låg (1): lååång brinntid, relativt kort stilla-tid
Läge hög (2): relativt lång brinntid,relativt kort stilla-tid

Självklart eller hur! Nu till förbrukningen:
Förbrukning: Ju varmare det är ute ju mer tjänar jag på att köra på läge "hög"!
När det är kallt så är det tvärtom.

Det skulle vara kul och få mer exakta gångtider på de olika lägena för att kunna bedöma verkningsgraden bättre. Låge att passa på i natt som kanske blir den sista kalla natten på ett tag?

[Karla1]

Har nu testat köra brännaren på både 11 o 16 kW med co2 på 12,5% o jag har kört med stängd shunt o inget vv uttag..

Det gick prick 1 kg mer pellets att värma 500l acktanken från 35 till 77 grader med brännaren på 11 kW mot 16 kW o det tog nästan dubbelt så lång tid..
Kollade förbrukningen från att pannan va 80 grader o laddomaten startade...
Det gick 5,5 kg med 11 kW o 4,5 kg pellets vid 16 kW så det gör en ökad förbrukning på 22% med att köra med låg effekt..
Rökgastempen låg på 125 grader vid 11 kW o 152 grader på 16 kW..
Så uträkningar av verkningsgrad då men räknar på co2 o rökgastemp stämmer inte som det verkar..
Kan va många som är lurade på verkningsgraden om det är så här..

Har även tätat pannan ordentligt innan ja kollade så det är inget tjuvdrag nånstans nu..

Det jag reagerade på var detta som han skriver... (röd markering)

[olle67]

Det ger väl själv efter vilken kW du ställer in på brännaren hur fort du kör upp tempern i tanken. Har du låg effekt så tar det ju längre tid och förbrukningen blir större, men du har fortfarande hög verkningsgrad i förbränningen.

Det jag menar är att förbränningsverkningsgraden inte ska blandas in i detta fall. Har du brännaren inställd efter ett instrument som visar låt oss säga 91-93% i verkningsgrad så förändras ju inte denna på grund av att han kör på 11 eller 20kW. Den är ju den samma om brännaren är rätt justerad.

Jag tycker du säger mot dig själv när du skriver att du har samma verkningsgrad, men ändå högre förbrukning vid lågeffekt läget.
Har man samma verkningsgrad så är ju även förbrukningen den samma.

[Lager]

Jag tycker du säger mot dig själv när du skriver att du har samma verkningsgrad, men ändå högre förbrukning vid lågeffekt läget.
Har man samma verkningsgrad så är ju även förbrukningen den samma.

Två saker:
1). Andre sa inte att han hade samma verkningsgrad bara samma CO2-tal, rökgastempen varierade om jag förstod Andre rätt (eller?)
2). Även om man har samma förbränningsverkningsgrad så kan man få olika förbrukning, detta eftersom man måste även ta hänsyn till förlusterna under stopptiden, vilka är andra än under körning (vet dock ej hur mycket det skiljer).

Huset ska ju värmas hela dagen även om det inte brinner i pannan... så Andre; Kollade du hur lång hela cykeln blev? Med hög effekt innebär det ju att man måste starta brännaren tidigare för nästa cykel. Alltså inte nödvändigtvis en lägre verkningsgrad. Fast 1Kg(22%) låter onekligen mycket med stängd shunt.

[MP]

Det jag menar är att förbränningsverkningsgraden inte ska blandas in i detta fall. Har du brännaren inställd efter ett instrument som visar låt oss säga 91-93% i verkningsgrad så förändras ju inte denna på grund av att han kör på 11 eller 20kW. Den är ju den samma om brännaren är rätt justerad.

Tyvärr Karla1 här tror jag att du är ute och cyklar rejält.

[MP]

Ja iaf om man kör mot acktank..
Men jag kan tänka mej att de beror på typ av panna oxå.. Jag har en panna med grov rökkanal så en med trånga tuber kanske resultatet blir anorlunda..
Jag som varit förespråkare för lägre effekt o långa gångtider sen är det tvärtom..
Så ännu en sak som gör att man blir lite fundersam vad man ska tro om testerna som äfab, stem m.fl skriver hur det ska vara..

André! Jag har svårt att hålla med dig om att testerna rekommenderar att man skall köra på låg effekt. Kan du peka på någon test som rekommenderar detta, för jag har då inte hittat någon sådan generell rekommendation, utan det måste vara ett fall med speciella förutsättningar.

[MP]

Lager skrev

2). Även om man har samma förbränningsverkningsgrad så kan man få olika förbrukning, detta eftersom man måste även ta hänsyn till förlusterna under stopptiden, vilka är andra än under körning (vet dock ej hur mycket det skiljer).

Nä, här tycker jag att du blandar äpplen och päron rätt friskt.

Det André har gjort är ju att han har fått olika förbrukning på de två fallen för att värma upp exakt lika mycket vatten till exakt samma temperatur.
Förutsättningarna under stopptiden är ju desamma och då blir ju förlusterna under stopptiden exakt de samma.

Så olika förbrukning i detta fall ger olika, summa (förbränningsverkningsgrad+pannverkningsgrad). OBS! Det är inte enbart förbränningsverkningsgraden som André har mätt!

Det jag tror du är inne på är anläggningsverkningsgraden. Men för att kunna räkna på den så måste man veta kör respektive stopptiderna.

Men din slutsats om att det är mindre än 22% är helt rätt.

[MP]

André skrev..

Så uträkningar av verkningsgrad då men räknar på co2 o rökgastemp stämmer inte som det verkar..
Kan va många som är lurade på verkningsgraden om det är så här..

Uträkningen av färbränningsverkningsgraden kan du ju inte räkna med att få den att stämma med din uträkning 22% via mätningen av pelletsförbrukningen.
Detta eftersom mätningen av pelletsförbrukningen är ju både förbränningsverkningsgraden och pannverkningsgraden.