stor åtgång pellets!

[dalldall]

Panna TMV från 87(kombi) brännare kmp från 06, stenhus från 1927 ca 150 kvadrat, hyfsat bra isolerat. på vintern gör vi nog av med minst 3 säckar dygnet om inte mer, då har vi ändå inte jättevarmt o eldar i kaminen med ibland. hur stor skillnad blir det o köpa en modern panna?

[André]

Finns mkt som kan påverka förbrukningen men för att göra ett litet test kan du köra med elpatron 1-2 dygn o se hur mycket elförbrukningen stiger o sedan göra samma test med pellets o kolla den förbrukningen..
Skippa användning av vp/kamin då du gör detta o försök göra det när utetemperaturen är lika o när det är i de närmaste vindstilla.. Då får du en hyfsad koll på vilken verkningsgrad du har..
Mitt hus är på 135+80m2 o när det är som kallast går det ca 55-60kg/dygn, Dom 80 m2 kör jag ca17 grader i o resten 21,5-22 grader..
Man brukar räkna med 50-60W/m2 när det är som kallast i äldre hus, Det skulle göra ett effektbehov på dina 150m2 7,5-9 kW/180-215 kWh/dygn som då gör en pelletsförbrukning på 45-55 kg/dygn om du har 85% verkningsgrad

[dalldall]

jo, får väl göra nån form av test, har dock kopplat bort patronen. ibland läser man om folk som har löjligt låg pelletsförbrukning, e det bara lögn/skryt eller kan man med rätt hus/utrustning komma ner i nån säck dygnet vid riktig kyla?

[Icecap]

Det som verkligen kostar energi för en given utomhustemperatur är dålig isolering i samband med stor yta.

Om man t.ex. räknar på en panna med en verkningsgrad på 75% och man sedan byter upp sig till en modern med kanske 85%, då blir vinsten en minskning av pelletsåtgången på 7,5%. Tumregeln är att de 3 kallaste månader kostar 50% av årsförbrukningen, alltså borde er årsförbrukning vara runt 14 pallar (högt räknad!).

Alltså kan en ny panna ge en besparing på ~1 pall per år - men investeringen blir ganska tung. Låt säga att man har en jäkla flyt o få en billig panna + montering o det hamnar på 20.000:- totalt, en pall kostar 2100:-, alltså är återbetalningstiden (ingen ränta inräknad) 9,5 år.

Används 20.000:- istället på att öka isoleringen och/eller byta dåliga fönster eller annan isolerande åtgärd kommer återbetalningstiden att ske en hel del snabbare.

[Erik_73]

icecap hur är det med stilleståndsförlusterna mellan en gammal och ny panna, om ditt räkneexempel ska stämma så måste en gammal och ny panna ha lika stora stilleståndsförluster för att vara korrekt eller?

skulle det stämma med endast en palls besparing om man hade 14pall i årsförbrukning så skulle jag haft en årsförbrukning på 84pall då min besparing blev 6pall/år....

kan säga att det är många äldre pannor som ligger en bra bit under 75% i verkningsgrad

[André]

jo, får väl göra nån form av test, har dock kopplat bort patronen. ibland läser man om folk som har löjligt låg pelletsförbrukning, e det bara lögn/skryt eller kan man med rätt hus/utrustning komma ner i nån säck dygnet vid riktig kyla?

Det kan skilja väldigt mkt mellan olika hushåll med vanor som innetemp vvförbrukning mm, se bara till hushållselen tex så mkt de kan skilja.. Där har vi ökat mot då vi köpte kåken o alla sa vi skulle få så stor förbrukning jämfört med lägenheten o de hjälpte inte att man sa att allt är ju samma grejor utom brolamporna, naturligtvis hade jag rätt för mina prylar drog inte mer ström i huset jämfört med lägenheten så vi låg runt 3200-3300 kWh jämfört med alla kompisar som förbrukade 6000-10000 kWh..
Rädd som man va så va de timer mm överallt samt lågenergilampor samt byte av vitvaror som pajade veckan efter inflyttning, nu har de tillkommit frysbox i garaget samt 2 tv till o lite andra grejer så nu går det ca 1000-1200 kWh mer/år..

Finns även dom som har så extremt hög förbrukning att man undrar om kåken saknar isolering men dom brukar inte höras lika mkt
En kompis har dåligt isolerat hus på 144 m2 varav 45m2 på övervåningen är direktel samt garage som är bra isolerat med bl.a. 60 cm i tak samt nya portar som körs 10 grader varmt i, Förbrukningen är ca 12 ton/år med en biomatic 20+ som är optimalt justerad
Nu klarar pannan hålla full temp ner till -25/27 grader efter nya fönster på kåken ändå körs den med 21 kW inmatad effekt..

[ronald]

Ju större förbruk,,, snabbare återbetalning....Men som sagt bättre med isolering ovan huvudet" Men visst gött med nytt i pannrummet..
Själv har man tilläggsisolerat så det räcker Men även byggt ut o duschen den går varm Men har ungefär samma pelleåtgång som i starten ...Så isolering o snålmunstycke smakar gott ..Ca 4 -4.5 pall/år suger sig gammelpannan o gulingen i sig.. Men ta tex 6 pall som e ganska vanlig förbruk i gammeldragkåken med gammeloljekokspannan i källaren..Det e ju inte mer än ca 2.5 m3 olja ..värt en tanke

[Erik_73]

Är huset dåligt isolerat så ska man ju givetvis börja med att åtgärda det, nu skriver ju TS att huset är hyfsat bra isolerat....finns även dom som säger att dom inte har så hög pelletsförbrukning och vid närmare efterforskning så kör dom med elpatron 4-5månader så man får skilja lite på om årsförbrukningen gäller eldning hela året eller om det är delar av året som förbrukningen avser

[ronald]

Ingen förnekar nog att isolering lönar sig ...stenkåk som ts har är det endast vinden som ju också är den mest lönande som gäller om man inte vill krympa rumsytorna vill säga. O bra isolering behövs för framtiden om man nu vräker ut sin anläggning o borrar tex..Då är det än mer relevant att ha bra isolering.. Och visst sparar man pelle med en ny panna det tror jag också alla e övverens om .Men det tar sin tid att spara in Icecape hade ex på det..För det va väl frågan om det lönar sig...nu har väl Ts en px21 ? O tänkte han använda den i en ny panna så behöver han ändå krafsa ur brännaren emmellanåt så sotningsmässigt är det ju ingen tidsvinst lika bra att sota ur den nya då också..

[Icecap]

Erik_73: Om pannrummet inte blir värmare än man vill ha det finns det ingen stilleståndsförlust!
Värmen hamnar ju rätt ställe i rätt mängd, alltså kan det inte vara en förlust eller hur?

De värden jag angav som exempel är bara just exempel, de exakta värden får var och en räkna på själv.

Jag har dock sett folk som ville byta panna för att det skulle löna sig och uträkningen gav att break-even tiden ville vara längre än nya pannans förväntade levtid.

[Erik_73]

Icecap vill påstå att du har fel i ditt resonemang om att blir det inte varmare i pannrumet än du vill ha det så har du inga stilleståndsförluster.......du kan isolera panna och rör i pannrumet och på så sätt minska värmestrålnigen ut i pannrumet och på så sätt få en temperatur som inte är för hög, men du har fortfarande ett visst drag genom brännare och panna som går ut i skorsten, den värmeförlust som försvinner där påverkar inte temperaturen i pannrummet då den värmen åker ut genom skorsten.....sätt en termometer i rökröret efter pannan och se om du har samma temperatur där som du har i rummet en tid efter en bränncykel, har du ingen strålningsförlust annat än det du får i pannrummet så ska termometer visa samma temp som du har i rummet

[Icecap]

Erik_73: påstå allt du vill, fel har du ändå!

Om jag önskar 20°C i pannrummet och den värme pannan ger via sämre isolering osv. ger mig just den temperatur finns det ingen förlust i det! Hade jag isolerat pannan och rören bättre ville jag bli tvungen att skaffa ett element för att få de önskade 20°C där, alltså går detta jämt ut förutom kostnaden av ett element och allt vad det innebär.

Och jag har faktisk testat detta med förlusten via draget! Du vet: fakta! Mätt på riktigt, inte bara tyckt!

Förhållande: sommar.
Test: lät pannan skapa VV från kall (60°C) till varm (88°C). Sedan loggad avkylningstiden, alltså tiden från stopp till start, såklart utan att tappa VV eller förbruka värme på något vis.

Testade detta utan och med blockering av drag genom pannan, 2 gg av varje.
Med ohindrat drag genom pannan var vilotiden 18:13.
Med stopp på drag genom pannan (blockerade rökgasröret med stenull) var vilotiden 18:27.

En minimal skillnad alltså och därmed en minimal förlust likaså. Dragförlusten är alltså 1,28% av pannans totala förlust, resten går åt att hålla pannrummet lagom varmt.

Men vill jag ha 20°C i pannrummet och "spillvärme" från pannan ger högre temperatur än det är det helt rätt ett spill!

Jag hade ett sådan problem i rummet i källaren där jag har pelletsen. Det går rör igenom till elementen på våningen över och temperaturen i rummet var för hög. Alltså spilld värme. Jag isolerade rören och temperaturen blev korrekt.

[Erik_73]

Icecap det finns mätningar gjorda som visar på genomströmningsförluster som är betydligt större än det du påstår

[Icecap]

Inte i min panna! Och jag antar att det inte är i din panna heller så vad som är mätt i pannor som ingen av oss här har extrem lite betydelse för mig!

[Erik_73]

Uppenbarligen har dom inte gjort mätningarna på din panna ....är bara att gratulera till en panna utan genomströmningsförluster