Luft i systemet, vill inte försvinna, samlas i cirkulationsp

[AlexandraW]

Shunten till pannan (Bionet, med BeQuem brännare) började läcka lite vatten innan jul. Skulle bytas men det kom svår sjukdom i familjen emellan. Nu i mitten på februari började den läcka hysteriskt shunten.
Samtidigt började stora mängder luft samlas i cirkulationspumpen, som då stod och 'torrgick' och stannade (vet inte vad det heter, men det stod bara luft i cirk.pumpen och vattnet kom inte ur pannan).

Ingen luft när man luftade elementen (tre element går att lufta, två av 2 på övervåningen och ett av 5 på nedervåningen). När man luftade pumpen så kom det ut stora mängder luft. Men problemet återkom och det fort (timmar).

Shunt beställdes men det blev krångel med leveransen som tog en dryg vecka, och sen när de är här för att byta så är det FEL shunt. Så de lyckades täta den med dubbla packningar sålänge (vilket innebär att den inte läcker vatten men går lite trögt) och ny shunt är beställd. Samtidigt bytte cirkulationspumpen pga en kombination och ålder och den 'misshandel' den utsatts för under perioden när den ofta stod och tuggade luft. Det är för snart en vecka sedan.

I samband med detta så tömdes ju systemet och återfylldes, och såklart blev det en del luft då, fick lufta elementen i omgångar i några dagar. Sen fungerade allt klockrent. Några dagar.

Nu blir det luft i pumpen igen - men vid avluftning av elementen så kommer vatten direkt. Sålänge det nte står luft i pumpen är värmen okej. Men sen fastnar vattnet i pannan för det står bara luft i pumpen. Luftas den talar vi TIMMAR tills det är luft igen =(

Jag vetefan var luften kommer ifrån, inledningsvis trodde jag ju det var pga att shunten läckte så - men det gör den ju inte nu?

Det finns ingen tryckmätare för systemet, däremot finns ett skvallerrör bredvid påfyllningen i badrummet, och det kommer vatten i princip direkt i skvallerröret när man fyller på systemet.

Det sitter en automatisk avluftningsventil högt på ett rör mellan panna och pump (som jag begripit det, den 'geografiska' lokalisationen är mellan panna och pump i alla fall), och jag hörde den pysa en gång igår så den borde fungera?

Det HÖRS hur det kommer luft med vattnet från pannan till pumpen med ojämna mellanrum.

Jag har provat att vrida lite på pumpens skruv så luft kommer ut och ha den stå så medan jag kör pumpen på max för att få ur luften men även där högst temporär effekt.

Igår luftade jag pumpen kl 01, klockan 06 var det tvärnit och det varma vattnet stod kvar i pannan och inget ut på radiatorerna. Luft i pumpen som stod och tuggade tomt. Ingen luft i radiatorerna.

(När jag luftat radiatorerna har jag vridit termostaterna på radiatorerna på max, slagit av pumpen en stund, och luftat de tre element som har luftningsnippel. Sen fyllt på systemet tills det rinner ur skvallerrörer och därefter slagit på pumpen. Rätt?)

Det saknas säkert massa info i inlägget eftersom jag har noll koll på de tekniska grejerna, men jag kan försöka ta bilder om jag bara får förklara vad jag ska fotografera?

VARFÖR försvinner inte luften och VAR kommer den ifrån???

Direkt efter att systemet tömts och fyllts på igen, så tog det ju som sagt några dagar att få ut all luft, under den perioden hörde man i elementen att det var luft (och då kom det ju luft ur avluftningsnipplarna), men nu är elementen tysta och luften tycks finnas/hamna bara i cirkulationspumpen. Det låter dock om man manuellt shuntar så man ökar vattnet ut som en vårbäck/vårflod i rören i pannan, så känns som luften är/kommer därifrån? Men som sagt, varför försvinner den inte och varför gick det finfint några dygn?

[Stegatorparn]

Automatluftarn mellan pannan och pumpen är misstänkt pga placeringen.
Finns det någon ventil under den så stäng den.
Shuntventilen skall stå på max vid luftning.
Ta gärna en översiktsbild eller två så man kan se hur det är kopplat.

[AlexandraW]

Med det här systemet lär det blir mer än ett par bilder. Men ska fota lite.

Jag har inte haft shunten på max när jag luftat, jag vet inte hur jag ska kunna ha den så heller - om jag inte stänger av pannan - shunten styrs ju automatiskt av pannan och om jag vrider shunten till ett läge som pannan inte håller med om så trycker den ju tillbaka den.

Återkommer med bilder.

[AlexandraW]

Bilder

Säg till vad ni vill se mer av.

Shunten etc
http://i45.tinypic.com/fkzfir.jpg
http://i46.tinypic.com/2aj720w.jpg

Så går vi på andra sidan väggen
Det som komplicerar/gör det rörigt är att det dels sitter en elpatron där - som har en egen cirkulationspump med, och att det ska gå att ställa om så man kan elda ved mot självcirkulation vid händelse av strömavbrott

Röret som slutar i det utsågade hålet, närmast tv om strömbrytaren, där sitter en automatisk avluftningsventil (ser ut som en cykelventil) i toppen.
Pumpen ska stå på auto egentligen men jag provar köra den på "hand" nu för att se om det kan hjälpa (vridströmbrytaren)

http://i46.tinypic.com/2wfsa61.jpg
http://i48.tinypic.com/2yyoayv.jpg
http://i50.tinypic.com/14oca3l.jpg
http://i47.tinypic.com/fjgar8.jpg

Upp på övervåningen, expansionskärlet (som för övrigt låter tomt när man knackar på det men vad vet jag)
Varmvattenberedaren sitter där med, tog lite extra bilder, vet inte om det är nödvändigt
Expansionskärlek är öppet, avluftningen går upp på vinden, dvs andra sidan taket. Och om man inte lyssnar på skvallerröret utan fortsätter fylla så får man vatten på vinden (jag råkade prova som nyinflyttad)..

http://i50.tinypic.com/ixuvis.jpg
http://i50.tinypic.com/3bsas.jpg
http://i46.tinypic.com/242wupw.jpg
http://i50.tinypic.com/n2gyvc.jpg
http://i47.tinypic.com/elmxd.jpg

[AlexandraW]

Köra pumpen på "hand", dvs den går kontinuerligt hela tiden, auto styrs den ju automatiskt (av? Pannan?), gör nån effekt i alla fall. Jag har kunnat tappa ut vansinniga mängder luft ur elementen på övervåningen, sist stod jag i 3 minuter innan det kom vatten. Elementen är dock varma och båda uppe och nere även när det kommer luft.

Forsar fortfarande ur skvallerröret närmast direkt när jag fyller, vilket känns knas, men..

[Icecap]

Jag påstår bara att det kan vara en delorsak men när systemet fylls med friskt vatten finns det gaser i det vatten. Dessa gaser kommer att frigöras med tiden och under den tiden ger de upphov till luft i rören.

Det kan såklart vara att det är någon läcka i systemet som gör att systemtrycket faller vilket suger in luft, en orsak till detta kan vara ett slutet expansionskärl med för lite luft i, ett ganska normalt tillstånd.

Om det inte finns nog med plats för systemvattnet att expandera släpper säkerhetsventilen ut lite när pannan går upp till max-temperaturen, sedan när pannan kyls ner kommer det att uppstå ett undertryck högst upp och detta brukar suga in luft i elementen.

[AlexandraW]

Fast vi har öppet expansionskärl? Väl? (Jag har försökt googla *s*)

Jo jag vet att när man fyller vatten får man syre på köpet, och vi fyller ju med kallvatten som i princip kommer direkt från brunnen via hydropessen. Men efter att ha fått lufta i omgångar i några dagar så gick det ju som en klocka, i några dagar. Sen kopiösa mängder luft men "bara" i cirkulationspumpen? Det som känns konstigt.

Nu tycks jag ju dock få ur luft ur elementen, massvis med luft, fast jag begriper inte riktigt varför egentligen - enda jag ändrat är att jag kör pumpen konstant hela tiden och inte på auto. Vad är det med autoläget som gör att luften fastnar i pumpen just?

Det är lite 'läskigt' just nu, jag är rädd pumpen ska brinna sönder när den stannar pga luft, och det kan hända på 2 h så jag törs inte åka hemifrån och inte sova hela nätter :S

[Icecap]

Nu jag läser mer noga ser jag att du har rätt: ni har öppet expansionskärl. Men du skriver något störande:
"...får man vatten på vinden"

Detta är et allvarligt problem!!! Överloppet ska vara kopplat antingen till ett returrör som leder det ner till ett avlopp eller ibland går detta rör ut genom taket för att låta överflöde gå den vägen.

Om det rinner ut på vinden är det ett generellt problem och du måste säkerställa att det inte är fel i rördragningen. Med en aning otur kan det ge upphov till allvarliga vattenskador och det vill du inte ha!

[AlexandraW]

Nu jag läser mer noga ser jag att du har rätt: ni har öppet expansionskärl. Men du skriver något störande:
"...får man vatten på vinden"

Detta är et allvarligt problem!!! Överloppet ska vara kopplat antingen till ett returrör som leder det ner till ett avlopp eller ibland går detta rör ut genom taket för att låta överflöde gå den vägen.

Om det rinner ut på vinden är det ett generellt problem och du måste säkerställa att det inte är fel i rördragningen. Med en aning otur kan det ge upphov till allvarliga vattenskador och det vill du inte ha!

Tror inte det är något fel rent "misstag", har ju varit rörmokare etc här som inte reagerat. Vi har dessutom haft en försäkringsbesiktning avseende "vattenskadeskydd" (som anmärkte på saker som att det inte finns vattenuppsamlingsmatta under kyl och frys t ex, men inte sa nåt om expansionskärlet) Däremot är det ju helt fel sett till hur det SKA vara, det ska ju vara precis som du skriver - ska gå UT ur huset.

Men det är ju ett returrör ner till avloppet i badrummet, det jag kallar för skvallerröret. Men sen går ett rör genom taket upp på vinden med, som alltid är öppet (avluftning). OM man vrider på vattnet för att fylla på systemet och sen svarar i telefonen och glömmer bort hela skiten så kommer det att forsa i skvallerröret (returröret) till avloppet, men om påfyllningen är snabbare än det kan rinna ut i returröret - då kommer vattnet att komma ut där på vinden. Men det är i extremfall.

Jag har på vedeldningstiden kokat pannan ett par gånger, och inte ens det fick det att komma vatten på vinden (däremot i skvallerröret vid avloppet) så enda gången det runnit över på vinden (det står ett kärl där för att fånga upp ev vatten btw) är när jag gjorde bort mig big time. Så risken att få vatten på vinden är nog 'bara' i ett läge där saker går komplett åt skogen och utom kontroll?

Hoppas jag iaf. Det var draget sådär redan för 15 år sen när huset köptes, så vet inte vem som gjort det eller vilken plan det var med det alt anledning att inte dra ut det helt (minska frysrisk?)

Men det är mycket i det här huset som är bakvänt ( t ex ligger kall- och varmvatten omvänt mot svensk standard...)

Ser ut såhär på vinden
http://i49.tinypic.com/9qfiaq.jpg

[Stegatorparn]

Mycket har jag sett men den sista bilden var nog det värsta.
Det röret skall ut genom yttertaket så att ånga och vatten släpps ut över taket om pannan kokar.

Det är inte konstigt att pumpen fylls med luft då den sitter på en högpunkt i systemet där luft först ansamlas. Eftersom den även sitter relativt högt i systemet, blir vattentrycket lågt i pumpinloppet.
Därför är det troligt att luft även kan sugas in via automatluftaren som sitter i sugledningen.
Enklaste lösningen som jag ser det är att placera pumpen efter shuntventilen över pannan.
Då kommer ev luft att passera pumpen och gå vidare ut i systemet.
Man kan också tänka sig att förlänga röret, där automatluftaren sitter, upp till övre våningen och montera en luftklocka med manuell avluftning.
Jag har aldrig gillat automatiska avluftare då dom oftast läcker med tiden.

[AlexandraW]

Bygga om/bygga ut något är inte aktuellt just nu tyvärr. Något borde ju dock 'hänt' eftersom det fungerat förr, och laga 'hänt' känns ju som en högst angelägen ide. Men då måste man ju räkna ut var felet är.

Automatiska avluftningen - hur vet man om den läcker? Den pyser ytterst sällan så jag började snarare fundera på om den var paj, men så pös den häromdagen som sagt. Så den verkar inte sitta fast i alla fall.

Pumpen sitter höjdmässigt en dm över shunten, så jättehögt sitter den inte (däremot kanske högt ändå?)

Nu har jag lyckats få ett nytt problem, jag blir snart galen. Det susar i elementen på nedervåningen (är väl i sig bra, då rör sig luften) - ingen luft i det som har luftningsventil dock, får lufta pumpen ofta och om och om igen lufta elementen på övervåningen. So far so good.
Meen... Sista gångerna har jag fått ha luftnippeln öppen 3-4 minuter på övervåningen, då kommer vatten. Sen kan man göra om samma sak efter 30 minuter. Tills nu, det kommer inget vatten, det "kluckar" i elementen (som om man slår upp vatten ur en flaska), men inget vatten kommer det. Luftventilerna pyser inte hörbart längre.

Fyller jag på systemet kommer det ut i skvallerröret ganska direkt.

Jag blir knäckt på det här snart, och det är sämsta tänkbara läge med. Jag är sjukskriven för stress och borde vicka på tårna och titta på TV, hunden är akutopererad för 30 000 kr i söndags, bilen kom hem från 2 v hos bildoktorn i onsdags, mamma ligger på sjukhus sen en månad och gud vet om hon någonsin kommer därifrån. Det är för övrigt hennes jävla hus..
Rörmokaren var här i 4 h och försökte fixa shunten (då när de skulle byta men fått fel) och ni kan ju gissa varför det inte är aktuellt med någon ombyggnad just nu - det finns inte ekonomi till det.

[Icecap]

Huga, vilken situation...

För att lufta ut ordentligt - vilket är nödvändigt då systemet har varit tömt - måste det först fyllas på vatten till det kommer i skvalröret.

Sedan börjar man nerifrån. Shunten ska stå maximalt öppet och till en börja ska cirkulationspumpen slås av. Elementventiler ska såklart vara maximalt öppna.

Lufta då elementen i källaren. När de är klara, toppas det på med vatten.
Sedan en våning upp, samma sak där.

På detta vis jobbar man sig uppåt till översta elementet är luftat.

Sedan slår man på cirkulationspumpen igen och låter shunten vara fullt öppet. Låt det hela köra i kanske 5-10 minuter. Under tiden kollar du efter kluckande ljud osv.

Sedan slår du av cirkulationspumpen och går en snabb rond med avluftning, toppa upp expansionskärlet först. Om det inte kommer signifikanta mängder luft ut på denna andra rond behövs expansionskärlet inte toppas upp mellan varje våningsplan.

Nedan är det "bara" att återställa elementventiler till rätt läge, shunten likaså och starta cirkulationspumpen igen.

Väldigt enkelt egentligen - men det tar sin lilla tid.

[AlexandraW]

Huga, vilken situation...

För att lufta ut ordentligt - vilket är nödvändigt då systemet har varit tömt - måste det först fyllas på vatten till det kommer i skvalröret.

Sedan börjar man nerifrån. Shunten ska stå maximalt öppet och till en börja ska cirkulationspumpen slås av. Elementventiler ska såklart vara maximalt öppna.

Lufta då elementen i källaren. När de är klara, toppas det på med vatten.
Sedan en våning upp, samma sak där.

På detta vis jobbar man sig uppåt till översta elementet är luftat.

Sedan slår man på cirkulationspumpen igen och låter shunten vara fullt öppet. Låt det hela köra i kanske 5-10 minuter. Under tiden kollar du efter kluckande ljud osv.

Sedan slår du av cirkulationspumpen och går en snabb rond med avluftning, toppa upp expansionskärlet först. Om det inte kommer signifikanta mängder luft ut på denna andra rond behövs expansionskärlet inte toppas upp mellan varje våningsplan.

Nedan är det "bara" att återställa elementventiler till rätt läge, shunten likaså och starta cirkulationspumpen igen.

Väldigt enkelt egentligen - men det tar sin lilla tid.

Hur ska jag göra för att få shunten på max? Slå av pannan helt - fungerar det ändå? Jag kan inte vrida shunten på max sålänge pannan är på nämligen, då vrider den tillbaka den.

Vi har ingen källare. Men två våningar, på nedervåningen finns 6 element. 1 i badrummet, 1 'matsalen', 1 i hallen och 3 i vardagsrummet.
På övervåningen finns 2 element i ett av sovrummen.
(Fråga inte - det här huset är sinnesförvirrat.. )

Luftningsnippel finns på ett av de 3 elementen i vardagsrummet på bottenvåningen - där blir det ALDRIG luft. Ever. Eller alltså man kan höra att det susar/porlar - men det kommer aldrig någonsin luft i den nippeln, bara vatten direkt.

Luftningsnippel finns även på de både elementen i sovrummet på övervåningen.

Jag har ju inte haft shunten på fullt, men i övrigt gjort såsom beskrivet. När det kommit vatten i båda nipplarna på övervåningen har jag fyllt på vatten och sen startat pumpen.
Om och om igen har jag gjort det, det är som en evighetsmaskin som aldrig tar slut.

Sen senaste inlägget har jag fått ut mer luft förresten - då stod ju elementen uppe och pös inte luft men fick inte vatten men det kluckade. Fyllde jag rann det i skvallerröret.
Men med pumpenigång och på maxhastighet så fick jag ut mer luft, och tillslut vatten. Och tysta element. Återstår se hur länge det håller.

Men kan ju prova lufta med shunten öppen nästa gång (om inte det här mirakulöst var sista), men som sagt funkar det om man slår av pannan eller blir det knas då? Jag har haft pannan på so far när jag luftat (exkl första luftningarna som rörmokaren gjorde direkt när det var nyfyllt)

[danei]

Tryck in vredet och vrid. Så kan du ställa den på max oavsett vad styrningen gör.

Låter expansionskärlet tomt är det nog det. Då är det inte konstigt att du har problem.

Luftningen till expansionskärlet ska mynna ute, jag är ganska säker på att snubben från försäkringsbolaget inte var upp på vinden va? När man ansluter järnrör till ett rostfritt expansionskärl bör man isolera med en bitplast rör mellan för att undvika galvanisk strömmar. Men inget av detta är orsak till dina problem.

[AlexandraW]

Tryck in vredet och vrid. Så kan du ställa den på max oavsett vad styrningen gör.

Låter expansionskärlet tomt är det nog det. Då är det inte konstigt att du har problem.

Luftningen till expansionskärlet ska mynna ute, jag är ganska säker på att snubben från försäkringsbolaget inte var upp på vinden va? När man ansluter järnrör till ett rostfritt expansionskärl bör man isolera med en bitplast rör mellan för att undvika galvanisk strömmar. Men inget av detta är orsak till dina problem.

Nej, shunten knäpper tillbaka till autoläget och vrider shunten dit den vill sålänge pannan är på =(

Försäkrbolaget var inte upp på vinden, men kollade expansionskärlet. Men han kanske litade på att det var okej kopplat däruppe iofs.

Tomt expansionskärl innebar vad för konsekvenser? Och ska det vara fyllt när det är ett öppet kärl? *noll koll*

För stunden är det behagligt tyst i systemet och vatten direkt när man luftar, får se hur länge det håller.. *skeptisk*