Kondensrar ut av he*vete

[Vednisse]

Många pratar om kondens i övre delen av skorstenen, jag har kondens redan 30cm efter pannan!!!! Finns en gammal tråd om detta http://www.pellets.info/viewtopic.php?t ... ht=kondens

För de som inte orkar läsa där så ser forutsättningarna ut så här.
Panna:Kombi TMW Alpha1 -91
Brännare:Eurofire med 11cm Stos i oljedelen
Skorsten: 7,5m 100mm insatsrör hela vägen
Rökgastemp direkt efter pannan 140-150gr
Långt rökrör mellan panna och murstocken (ca:90cm), isolerat med 10cm
Alla bafflar bortplockade i pannan.
Dranbegränsare KW150 i murstocken där rökrör och skorstenspipa möts, inställd på 10Pa

Det är självklart värst sensommar/höst när allt kondenserar, men det var inte roligt att få bort geggen av sot och kondens nu inför brandskyddskontrollen.
Det spelar ingen roll om jag har 115gr eller 190gr ut ur pannna ungefär samma resultat. Har 27gr hysteres och låter aldrig pannan gå under 63gr och därmed "långa" gångtider och ökad nedkylning/renblåsning så att allt torkar upp efter eldning.

Första tanken är att pannan tjuvläcker någonstans, men har kollat noga två ggr. med pannan helt nedkyld och ökat tryck. Inga märkbara tryckfall på över ett år nu heller.

Hade jag inte haft funderingar att ge upp pelletsen inom 3år så hade jag provat byta till en annan beg. blocketpanna bara för att få lugn i huvudet.

Någon som har någon fundering?
/Vednisse

[André]

Vad har du för rökgastemp 50 cm från toppen i skorsten??
Kan de va i pipan det kondenserar o rinner ner??

Det är omöjligt att det kondenserar över 70° o du har ju ingen läcka i pannan heller så jag tror det är inne i pipan det kondenserar även om det inte gör saken bättre..
Men det är ett konstigt fenomen, Du har iof 50 cm längre pipa än jag men här är de inga problem med kondens..
Min pipa är 100 mm på ca 7 meter tempen efter pannan är 135° efter dragbegränsaren ca 115° o i toppen på pipan 80-85° o ingen kondens..
Har du skorstens huv??

Du skriver geggen/sotet, Det är väl inte brännaren som går så fet så det är tjära geggan du har i rökröret??
Så fick jag med biona brännaren som inte fungerade, Det geggade igen insidan på dragbegränsar luckan o inne i rökröret..

[Vednisse]

Har ca:55-60gr 50cm ner i toppen.
Visst droppar det ned lite i pipan, men röret mellan panna/murstock är horizontellt och där kan det omöjligt komma uppifrån.. Där är det enormt med kondens, hade nog kunna sugit upp 2liter efter en timmes drift...därefter börjar det långsamt torka upp i de nedre delarna.
Har som jag skrev satt dragbegränsaren efter detta rör nu för att få med mig värmen genom, hade den i andra änden innan med liknande resultat.

Edit:Nej, brännaren går inte fett. Det tar ganska lång tid för detta att bildas, sota dessa delar oftare hade väl hjälpt.Allt ser helt ok ut i panna och skorsten ända ned till bottenkonan. Draget är väl inte enormt, men har inga problem med inrykning eller puffar sommartid så det borde vara tillräckligt.
/Vednisse

[Olle45]

Hej igen Vednisse....
Du har skrev....Att...är det så som du skrev i förra..se nedan utdrag ?

Skorsten ca:7,5-8m, syrafaströr 110mm (ej böjbar slang) modell äldre i
bra skick.
Går ca:5m ner resten av vägen ner hel x halvsten murad.
Här är troligen det stora problemet.....flyttade upp rensluckan i höjd med rörkröret i eftermiddags och murade igen den gammla som satt en meter längre ned. pga. stillastående kalluft som kan sänka rökgastempen och försämra draget. Kollade upp och vad jag kunde se så är ju bara röret nedstuckit, ingen kona eller isolering=problem.
-------------------------------

Din skorsten liksom gjord för kondens...

Inte så konstigt att dragbegränsaren inte hjälper fullt ut att torka upp fukten som avfälls!

Är det så att insatsröret slutar 2 - 3 meter meter ifrån pannans anslutning?

110mm Ø= area 95 cm² .... hel * halvstens mur area 338cm² = 3,55 gånger större = ( 3,5 gånger mindre area ) långsamt rökgasflöde = dåligt drag....

Det gäller den del av skorstenen som har area 338cm²
Läng insatsröret här så den har samma area hela vägen ner !

Eller en rögasfläkt som kan öka draget
men den rätta lösningen är länga insatsröret!!

Mvh
Ruben

[Vednisse]

Insatsröret/slangen är bytt och går hela vägen ner och är isolerad med värmekulit. Det kondenserar dessutom som sagt i hela röret mellan panna och murstock, detta har jag dessutom isolerat med 10cm brandmatta.

Problemet verkar inte nytt, iofs. har de kört oljebrännaren med rör nedstucket som beskrivet i Olles inlägg. Men det har runnit sjöar från rensluckan som då satt vid golvet de senaste 10-15 åren iallafall. Då satt även baffel i pannan som "måste" sitta där vid oljeeldning enligt instruktionsboken.

Nej det är nog bara att ge upp denna tankenöt och köra på. Har testat köra i veddelen hade då rökgastemp på 190gr ut ur pannan med samma problem.'


/Vednisse

[Lars Bergström]

Jag har en liknande konstruktion av skorstenen. Dvs. ett instatsrör 125 mm som är nerstucket genom övervåningen, dvs. 3,5-4 meter av den totala pipans längd på 5 meter.

Jag har sedan i somras bytt panna från TMV Attack 2000 till en CTC V20. TMV pannan verkar inte varit speciellt effektiv utan släppte ut mycket hög rökgastemperatur då jag tyckte att värmen på övervåningen som läckte från skorstensmuren var som en extra radiator. Har i somras monterat en Tigex 25 dragbegränsare som jag håller på att byta till en KW Z 150.

Nu till min fundering: Riskerar jag att råka ut för motsvarande problem med massor av kondens i min skorsten speciellet som jag upplever att det är svårt att få upp rökgastemperaturen i min nya CTC V20. Jag kommer upp i cirka 125-130 grader mätt i anslutningen av det horisontella rökröret, precis före dragbegränsaren.

[André]

Har ca:55-60gr 50cm ner i toppen.
Visst droppar det ned lite i pipan, men röret mellan panna/murstock är horizontellt och där kan det omöjligt komma uppifrån.. Där är det enormt med kondens, hade nog kunna sugit upp 2liter efter en timmes drift...

Draget är väl inte enormt, men har inga problem med inrykning eller puffar sommartid så det borde vara tillräckligt.
/Vednisse

Du skriver att det kan droppa ner något, De är just det jag menar med att det kommer uppifrån för jag kan tänka mej att det så blir ånga i rökröret o det lägger sej ju runtom hela rökröret..
Pellets innehåller ju ca 7-8% vatten som ska ut via skorsten..

Öppnar inte motdragsluckan??
Du har väl justerat in den??

[Icecap]

Vattnet som kommer är INTE den fukt som pelletsen innehåller, den kommer av förbränningen som ger ganska mycket vatten pga. de kemiska reaktioner. Fukten i pelletsen är en mycket liten del av detta.

[André]

Nog bör det vara endel av kondensen i röken som kommer från pelletsen iaf, Det är ju iaf 7-8 liter vatten i 100 kg pellets..
Men men jag har hört nånstanns hur mycket vatten det blir o det är många 100 liter vatten som går ut via skorsen varje år..

[Vednisse]

Det kan komma 5-10 droppar uppifrån under "värsta" säsongen, annars blir det bara "dagg" på väggarna. Det blir ingenting alls i insatsröret/slangen, bara i lite i toppfoder samt bottenkona/tegelraden under konan mellan ingången till rökröret från pannan.

Dragluckan är korrekt injusterad och öppnar som den ska.

Provade köra brännaren i veddelen i ett par dagar nu. Då kondenserar det lite i oljedelen i början av eldningen. Med baffel i, samma rökgastemp som i oljedelen utan baffel 140-150gr. Utan baffel sticker den upp till 170-190gr och kondensen torkar upp efter ett tag.

Funderar på att köra den i veddelen permanent pga. den verkar gå bättre och svalare med lite mindre motstånd. Samt bekvämare hantering med brännaren fast monterad i öppningsbar lucka, mycket större askutrymme.
Kan även flytta ut mafaförrådet ur pannrumet där det står lite ivägen som det är nu. Tror inte verkningsgraden sjunker många procent om jag kan hålla samma rökgastemp eller modifiera baffeln lite så jag kommer upp 10-15gr.

/Vednisse

[ja]

Vad har röret mellan pannan och murstocken för dimension?

Om det är grovt kanske den varma röken bara strömmar i mitten och röret förblir kallt. Isåfall kanske du kan skapa lite turbulens där.