Varför bara 45° från solfångaren

Här diskuteras vatten- och luft- solfångare
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Imorse ringde kompise o sa att han troligen hittat felet.. :D

Han vaknade inatt o kom på att givaren uppe vid panelerna satt ju för f-n på inloppet så den kände bara av dom första 2-3 rören..
Sent igår em hade han sett att tempen från panelerna va uppe i 92° enligt anliggningstermometern men bara 48 enligt styrskåpet..
Pumpen startade o stoppade även då det va strålande sol så nu kanske de blir bättre fart för det hade då varit hett eftersom silvertejpen vid skarvarna utanpå isoleringen smält... :lol:

Varför de blivit moterat så här va för han ville ha kortaste vägen från solfångarna o då satt dykröret för givaren på fel sida på panelen så han drog om rören så flödesriktningen bytte håll imorse..

Synd bara att det skulle va mulet idag men de verkar bli sol i em..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Sfinx
Stor entusiast!
Inlägg: 169
Blev medlem: tor 13 okt, 2005 11:43
Ort: Kungsbacka
Kontakt:

Inlägg av Sfinx »

Skönt att höra. Du kan också tala om för kompisen att nu kan han också söka bidraget för solfångarna. SP har mätt upp dessa så att bidraget för en 58-30 landar på 4580 kr. Max är 7500 kr.
Årligt energiuttag enligt SP är 2222 kWh vid 25 grader, 1833 kWh vid 50 grader och 1403 kWh vid 75 grader medeltemp i solfångarkretsen, för varje 58-30 solfångare. Din kompis har väl två om jag inte minns fel. 8)
Och borde få vid normal drift ca 3700-4400 kwh per år.
50% vid 25 grader och 50% vid 50 grader

"Ska dit nu o se vad det är för skit han köpt.. "
Kanske kan man få läsa en annan version snart :wink:
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Sfinx skrev:Skönt att höra. Du kan också tala om för kompisen att nu kan han också söka bidraget för solfångarna. SP har mätt upp dessa så att bidraget för en 58-30 landar på 4580 kr. Max är 7500 kr.
Årligt energiuttag enligt SP är 2222 kWh vid 25 grader, 1833 kWh vid 50 grader och 1403 kWh vid 75 grader medeltemp i solfångarkretsen, för varje 58-30 solfångare. Din kompis har väl två om jag inte minns fel. 8)
Och borde få vid normal drift ca 3700-4400 kwh per år.
50% vid 25 grader och 50% vid 50 grader

"Ska dit nu o se vad det är för skit han köpt.. "
Kanske kan man få läsa en annan version snart :wink:
Ok då ska jag medd honom...
Han har 2 paneler så han blir nog nöjd om han får 4580:- i bidrag el är de 7500:- han får då han har 2 paneler??


Jag återkommer med info hur det går o hoppas att de blir bra.. :wink:
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
snillet
Pannrumstomte!
Inlägg: 1507
Blev medlem: tor 20 maj, 2004 12:08
Ort: Ytterby / Kungälv

Inlägg av snillet »

Hahaha.

Jag som trodde att ni stod å kollade på anliggningstermometrar på rören också 8)
Jämä junior125B-73, Biona 2000 -03(bytt till nya brännkammaren) 10.2kvm borö src 2004.
Toshiba RAS 13 "polar" L/L VP
Åker hiss till vardags.
Kör lite bil på bana ibland för skojs skull på helgerna.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

snillet skrev:Hahaha.

Jag som trodde att ni stod å kollade på anliggningstermometrar på rören också 8)
Hade vi inte haft anliggningstermometrarna hade han nog inte funnit felet för jag tog bara för givet att vattnet gick mot där givaren satt.. :roll:

Nu har jag dragit ut ansökningsblanketerna till han för solbidraget.. :wink:

Jo är det totala belysta ytan 2x2,828 = 5,656 m2 man ska fylla i (på A total solfångararea) el total solfångaryta 2x5,09 = 10,18 m2??

Sen i kolumnen "sökt bidrag" blir de då A 5,656/10,18 m2 ? xB 1833 kWh/år x 2,50 = 7500:- ?? då det är max bidrag.. :?
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
snillet
Pannrumstomte!
Inlägg: 1507
Blev medlem: tor 20 maj, 2004 12:08
Ort: Ytterby / Kungälv

Inlägg av snillet »

HAr för mig att man kan ange att det är vacuumrör det handlar om ?
Jämä junior125B-73, Biona 2000 -03(bytt till nya brännkammaren) 10.2kvm borö src 2004.
Toshiba RAS 13 "polar" L/L VP
Åker hiss till vardags.
Kör lite bil på bana ibland för skojs skull på helgerna.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

snillet skrev:HAr för mig att man kan ange att det är vacuumrör det handlar om ?
Ja de ska man oxå ange men även ytan o effekt..
SÅ här ser blanketten ut http://www.boverket.se/upload/bidrag%20 ... me/962.pdf
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
snillet
Pannrumstomte!
Inlägg: 1507
Blev medlem: tor 20 maj, 2004 12:08
Ort: Ytterby / Kungälv

Inlägg av snillet »

Just det, det är referensarean i SP:s provningsprotokoll som skall anges...

Handlar troligen om hela den infallande solytan, mina är ju reflektorsolfångare men hela ytan ,inte bara absorbatorn räknas som referensarea.

edit---

Sökte lite på SP:s hemsida:

HÄR STÅR DET !

http://www.sp.se/energy/files/Areadefin ... angare.pdf
Jämä junior125B-73, Biona 2000 -03(bytt till nya brännkammaren) 10.2kvm borö src 2004.
Toshiba RAS 13 "polar" L/L VP
Åker hiss till vardags.
Kör lite bil på bana ibland för skojs skull på helgerna.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Va bra.. :D

Rätt intressant att om man ser till totala ytan (byggytan) så verkar många plana ge mer än vakuum.. :roll:

Iaf så igår em vid 16 tiden hade solfångarna hos kompisen höjt tempen med 12° (40-52°) då det va molnigt fram till dess.. När då solen kom fram kl 16 så höjdes tempen 3° till (55°) på 1 timme o då va några timmar kvar på dagen..
Trodde ja skulle få höra vad de skulle bli idag då det va klart (obs va klart) men nu kommer det moln igen så de får bli nån annan dag man får höra vad det ger.. :(
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Sfinx
Stor entusiast!
Inlägg: 169
Blev medlem: tor 13 okt, 2005 11:43
Ort: Kungsbacka
Kontakt:

Inlägg av Sfinx »

"Rätt intressant att om man ser till totala ytan (byggytan) så verkar många plana ge mer än vakuum.. "

Inga problem att jämför på det sättet heller:
Använder vi byggytan på 5 kvm som mått ger det en yteffektivet om 367 kwh vid 50 grader.
Men priset blir då 1800 kr kvm eller efter fullt bidrag 884 kr per kvm.
Slå det!

Eller per kwh vid 50 grader: SEK 4.90 utan bidrag eller SEK 2.41 efter fullt bidrag.

Helt OK eller?

PS oftast är takytan inte begränsade utan plånboken DS
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Sfinx skrev:"Rätt intressant att om man ser till totala ytan (byggytan) så verkar många plana ge mer än vakuum.. "

Inga problem att jämför på det sättet heller:
Använder vi byggytan på 5 kvm som mått ger det en yteffektivet om 367 kwh vid 50 grader.
Men priset blir då 1800 kr kvm eller efter fullt bidrag 884 kr per kvm.
Slå det!

Helt OK eller?

PS oftast är takytan inte begränsade utan plånboken DS
Jodå visst är det bra.. Såg t.ex likadana paneler som dina på nolia igår men dom gick på 7400:-/st efter bdrag där.. :?

Men visst går de priset att slå.. :wink:
http://www.blocket.se/vi/8046476.htm?ca=2_s 552:-/m2 :D
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Erik
Energiprofet!
Inlägg: 503
Blev medlem: ons 09 feb, 2005 15:21
Ort: Gbg

Inlägg av Erik »

apersson850 skrev:
"Enorm skillnad"? Varför det?

Om man går från fem till sex liter/minut minskar temperaturhöjningen från exempelvis 15°C till 12,5°C. Det är bara termodynamik. Så enorm skillnad tycker jag inte att det är.
Hinner energin inte överföras till vattnet så fort, ökar temperaturen på solfångaren, och så får man samma resultat i alla fall. Det är helt självreglerande.
"Gradvis" låter sig inte göras så enkelt, då min cirkulationspump är av flintamodell, med tre växlar på, inget annat. Jag skulle kunna prova att jaga upp den i läge 3, för den går på 2 nu.

Det finns alltså inget i termodynamiken som förklarar din observation. Det enda jag kan tänka mig är i så fall om det är strömningsmekaniken som sviker dig. Blir flödet så turbulent att kavitation uppstår i värmeväxlaren, när farten på vätskan går över en viss nivå? Det skulle ju kunna förklara varför värmen inte överförs till vattnet ordentligt.
Hur nogrant har du analyserat frågeställningen om flödets betydelse? Eftersom det är värmeväxlare inblandade så dyker ju temperaturverkningsgraden upp i sambandet.

Risken är ju stor att jag räknat fel bland alla nästlade exponentialfunktioner, men jag fick det till att det finns en brytpunktstemperatur under vilken inkommande solfångarvätska inte får falla utan att överförda värmemängden minskar i VVX vid ökad flöde. Sedan blir det till att analysera fram en ny balanspunkt och så långt gick inte jag.

Nästa sak som påverkas av det ökade flödet är solfångaren själv.
Här ansatte jag att den uppträder som en kondensor (konstant temperatur), vilket jag finner vara ett rimligt antagande.
Problemet med den fortsatta analysen är att jag saknar ekvivalenta UA värden för solfångaren.
För värden på UA som ger förhållanden på ca 3 mellan UA och kapacitetsflödet så kan man hamna i den situationen att det krävs högre temperatur på solfångaren för att överföra samma värmemängd till vattnet p.g.a. att temp.verkningsgraden sjunker vid det högre flödet.
Det resultatet tycks stödjas av snillets observation:
Kavitation i solfångaren i så fall Very Happy , har tempmätare på alla till/frånlopp på växlare m.m. så den teorin tror jag inte på.

Nä, när jag går över ett visst flöde genom solfångaren så dyker effektiviteten duktigt. Eftersom jag nu inte KÖR på det flödet så är det inte så intressant egentligen, men jag har observerat det.
Med många reservationer för felräkningar, men vad säger apersson850 om mina resuktat?
leifa.k
Energiprofet!
Inlägg: 406
Blev medlem: lör 11 dec, 2004 22:26
Ort: Skärblacka/ Östergötland

Inlägg av leifa.k »

apersson850 skrev:"Gradvis" låter sig inte göras så enkelt, då min cirkulationspump är av flintamodell, med tre växlar på, inget annat. Jag skulle kunna prova att jaga upp den i läge 3, för den går på 2 nu.
Har du inte handventiler före och efter cirkpump? så att du kan jaga upp den i läge 3 och strypa lite på handventilen på trycksidan?
apersson850
Pannrumstomte!
Inlägg: 1006
Blev medlem: tis 03 jan, 2006 13:14
Ort: Traryd

Inlägg av apersson850 »

Erik, jag har inte analyserat lika noga som du har gjort, begriper jag nu. Jag funderade mest på var värmen annars tar vägen, om den inte överförs till vattnet. Om vattnet inte för bort all energi som solfångaren tar emot såg jag en mycket hög temperatur framför mig, till sist. Men det skriver du ju också, det kan krävas en högre temperatur för att överföra effekten vid ett högre flöde.

Klurigt, det här.

Leif, jo, det är klart, det går att strypa flödet på det viset. Det sitter ju avstängningar före och efter pumpen. Det är väl bara det att som elkonstruktör och (lite av) motorstyrningsspecialist bär det mig så emot att köra en motor på fullfart och sen strypa flödet, att jag inte ens tänkte på det.
Anders. Värmer med sol, ved och (helst inte) el.
snillet
Pannrumstomte!
Inlägg: 1507
Blev medlem: tor 20 maj, 2004 12:08
Ort: Ytterby / Kungälv

Inlägg av snillet »

apersson850 skrev:Erik, jag har inte analyserat lika noga som du har gjort, begriper jag nu. Jag funderade mest på var värmen annars tar vägen, om den inte överförs till vattnet. Om vattnet inte för bort all energi som solfångaren tar emot såg jag en mycket hög temperatur framför mig, till sist. Men det skriver du ju också, det kan krävas en högre temperatur för att överföra effekten vid ett högre flöde.

Klurigt, det här.

Leif, jo, det är klart, det går att strypa flödet på det viset. Det sitter ju avstängningar före och efter pumpen. Det är väl bara det att som elkonstruktör och (lite av) motorstyrningsspecialist bär det mig så emot att köra en motor på fullfart och sen strypa flödet, att jag inte ens tänkte på det.
En centrifugalpump jobbar bäst på en fix punkt på arbetskurvan :wink: , SITTER JU EN PUMP EN ÄNDEN PÅ MOTORN OCKSÅ :D

Säger han som jobbar med just...pumpar dagligen.
Jämä junior125B-73, Biona 2000 -03(bytt till nya brännkammaren) 10.2kvm borö src 2004.
Toshiba RAS 13 "polar" L/L VP
Åker hiss till vardags.
Kör lite bil på bana ibland för skojs skull på helgerna.
Skriv svar