En liten undran...

nissebrun
Prima virke
Inlägg: 39
Blev medlem: mån 22 jan, 2007 13:12
Ort: västervik

En liten undran...

Inlägg av nissebrun »

Jag har en Tigex 25 installerad som jobbar på och sköter sig alldeles utmärkt. Det är bara en sak som jag inte riktigt får ihop. När eldning pågår och Tigexen står öppen precis som den ska, öppnar jag då pannrumsdörren så stänger luckan direkt för att öppna igen när jag stänger dörren. För mig skulle det vara mer logiskt om det vore tvärt om. Att lucka skulle ha svårare att öppna med stängd dörr ( p.g.a. undertryck i pannrummet ) och lättare öppna när dörren är öppen. Alltså precis tvärt om mot hur det förhåller sig. Väntar med nyfikenhet på många kloka svar från all samlad kunskap här på forumet.
Mvh Conny :?:
Ivabo Villa S1 i en CTC TOTAL -82 sedan hösten -06. 1 1/2 plans villa på 115 m2 byggd 1930. Träpanel och 2-glas fönster.
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej alla som går i samma funderingar....

"Som nissebruns fundering" Se ovan

Förklaringen är enkel till varför dragbegränsaren reagerar om dörrar / fönster öppnas som har anslutning till pannrummet eller det utrymmet
som dragbegränsaren sitter i.

Värme strävar alltid att gå lättaste vägen ut varför undertryck kan uppstå genom att värmen tar dörr/fönster vägen ut och kall luft som är tyngre vill strömma in detta leder till undertrycks ändring kan till o med bli så att rök kommer ut i pannrumet i stället för att sugas ut genom skorstenen,

Detta har med AREAN att göra, dörr eller fönster kan släppa ut mer värme
utan motstånd.

Alltså helt normalt att dragbegränsaren reagerar som den gör i nämnda fall.

Dessutom är en Tigex 25 liten och lättdriven lucka som bara behöver 3 Pa
i tryck ändring ifrån denna börjar reglera till luckan är helt öppen.

Mvh
Ruben

Edit: Direktciteringar skall undvikas. Inläggen blir så långa och forumet svåröverskådligt om "alla" skall citera alla sina svar. / Roli moderator
Tillverkar rökgasutrustning
Användarens profilbild
Stugsittaren
Pannrumstomte!
Inlägg: 1185
Blev medlem: tor 22 sep, 2005 14:20
Ort: Norra Sörmland

Inlägg av Stugsittaren »

Men beror detta på att pannan är otät. I den mån att detta behöver åtgärdas?
CTC Ecoflex som värmer ett 60-talshus på 100 m² sedan okt 2006. Ca 3 ton /år. En 5 meters rostfri schiedel-skorsten (120 mm+30 isolering). Tigex 25. Sotar panna + skorsten själv 3 ggr/år. Moderator
Ola Häggström
Stor entusiast!
Inlägg: 171
Blev medlem: tor 04 sep, 2008 13:04
Ort: Österlen

Inlägg av Ola Häggström »

Nej, det är pannrumsluften som antingen dras i stor mängd genom skorstenen (via brännare/panna i första hand och dessutom via dragbegränsare när det behövs), som när dörr öppnas har en andra (tredje) väg att ta. Oavsett om pannan är otät eller tät.

Edit: Om du öppnar en dörr in i huset kan luckan stängas, men om du däremot öppnar en dörr ut kan det bli så att dragluckan fladdrar ännu mer, då det blir mer in-luft i pannrummet och mer kann dras ut genom skorstenen.

Rätta mig gärna om det brister ovan.
Janfire Flex-A -07, TMV Attack 2000 -91, 1 1/2 planshus fr -50, 110kvm radiatorvärmt, 60kvm vattengolvvärme. KW sid 012. 80mm(!) insatsrör.
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej alla
Drag / under eller övertryck kan uppstå inte enbart av värme förållanden.
Utan även när det blåser ute kan över eller undertryck uppstå lika som vakum uppstår i lä sidan.

Det jag vill beskriva är att det inte är enbart temperaturen som skapar drag / under eller övertryck.

Tex öppnas dörrar / fönster i motstående sidor i huset
med fri genomströmmning kan detta också skapa drag eller övertryck
beroende av blåsten ute.
--------------------------
Dragbegränsare som är monterad i skorstenen kan också påverkas av denna typ av tryck ändringar.
Tillverkar rökgasutrustning
Jonas O
Energiprofet!
Inlägg: 633
Blev medlem: tor 06 aug, 2009 22:50
Ort: Bit utanför Kalmar

Inlägg av Jonas O »

Har läst en hel del om dragbegränsare här på forumet, men inte lyckats förstå exakt vad det är till för?

Späder den rökgaserna med pannrumsluft eller begränsar den mängden rökgaser som kan komma ut i skorstenen??
Förklara gärna :D

Behövs dom bara vid pellets-eldning eller?
Värme: VED, SOL + 9kW Elpatron!
Euronom Keramex 35 VED panna, KWZ150 dragbegr, Laddomat 21
Egenkonstruerad Solfångaranläggning
Egenkonstruerad TVA
Egenkonstruerad Acc tankar på ca 2,6m³
Hus byggt-65 Uppvärmd yta: 272m²
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Inlägg av Icecap »

Den är egentligt en automatisk ventil. När undertrycket i rökröret blir "för högt" öppnar den och släpper in pannrumsluft, detta ser till att draget ur pannan/brännaren är skapligt konstant och lagom.

På detta vis är luftmängden igenom brännaren/pannan stabil och inställningarna passar.

Utan dragregulatorn varierar luften genom pannan/brännaren beroende på draget i skorsten som ju varierar mycket med vind och temperatur.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
ATF
Prima virke
Inlägg: 44
Blev medlem: ons 02 dec, 2009 17:48
Ort: mitt i Västergötland

Inlägg av ATF »

Har också en Tigex 25 den öppnar och ser ut att sköta sig som den ska så länge brännaren är igång, men så fort brännaren stoppar stänger den.
Den sitter på sotluckans plats precis där rökröret kommer upp ur pannan.
Frågan är därför om det kan en injektorverkan som spökar?
Focus-TMV V25 +EP-18 A1 -09
Stålrörs-skorsten Dia:160mm Höjd:9M
Dragbegr.KW SID 012
Tank:Strömsnäsbruk TS500 med 120l Fb
Shunt-auto VSE-2
Laddomat 10
Styrning: ADU100
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Inlägg av Icecap »

Men... det är ju så de "ska" fungera...

När det inte kommer varm luft upp i skorstenen sjunker draget avsevärd = dragbegränsaren stänger.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
ATF
Prima virke
Inlägg: 44
Blev medlem: ons 02 dec, 2009 17:48
Ort: mitt i Västergötland

Inlägg av ATF »

Men skorstenen kallnar väl inte i samma sekund som brännaren stoppar? :shock:
Focus-TMV V25 +EP-18 A1 -09
Stålrörs-skorsten Dia:160mm Höjd:9M
Dragbegr.KW SID 012
Tank:Strömsnäsbruk TS500 med 120l Fb
Shunt-auto VSE-2
Laddomat 10
Styrning: ADU100
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Inlägg av Icecap »

*ironi* Oj då och jag som trodde att det som skapade draget var VÄRMA GASER :oops:

Ja ja, då har jag väl fel då. */ironi*

Min skorsten är förvisso varm men gaserna som kommer in i den är faktisk avsevärd mycket varmare och "lyftkraften" i gas beror på temperaturen av samma gas, inte skorstenen.

Skulle min skorsten bli 160°C skulle jag bli MYCKET nervös.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

hej alla

Det är temperatur skillnaden som skapar vikt skillnaden detta skapar drag/ ett undertryck.

När vi tillför heta rökgaser värms även skorstenen upp och lagras
den lagrade värmen i skorstenen ger även drag efter eldningen upphört
att ge heta rökgaser.

Draget, undertrycket varar lika länge som det finns en temperaturskillnad
mellan skorstenstemeratur och utetemperatur.

Angående dragbegränsare när denna börjar öppna eller stänga
bestämms helt av inställnings vikten, denna väger helt enkelt undertrycketets storlek i Pa.

Tex om dragbegränsaren är intrimmad att börja öppna vid 10Pa
det är samma åt andra hållet att den stänger när undertrycket faller ner till 10 Pa.
Tillverkar rökgasutrustning
Jonas O
Energiprofet!
Inlägg: 633
Blev medlem: tor 06 aug, 2009 22:50
Ort: Bit utanför Kalmar

Inlägg av Jonas O »

Innebär det då att i mitt fall (vedeldare) så kommer den efter att veden brunnit ut att hålla öppet så pannrummsluften går ut igenom skorstenen?

Dvs jag får undertryck i pannrummet och då dras kalluft utifrån in i pannrummet och kyler pannrummet och sedan även skorstenen??
Skorstenen håller ju värmen i tvättstugan, kök och till viss del vardagsrum så den vill jag ju ha varm!

I dagsläget så stängs ju lufttillförslen på pannan när det brunnit klart, dvs ingen luft passerar panna/skorsten när det brunnit ut och ingen ny uteluft dras in i pannrummet...


Eller?
Värme: VED, SOL + 9kW Elpatron!
Euronom Keramex 35 VED panna, KWZ150 dragbegr, Laddomat 21
Egenkonstruerad Solfångaranläggning
Egenkonstruerad TVA
Egenkonstruerad Acc tankar på ca 2,6m³
Hus byggt-65 Uppvärmd yta: 272m²
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej alla
Angående dragbegränsare och undertryck och eftervärme i skorstenen,
Vid vedeldning ställs dragbegränsaren in till ett önskat undertryck tex. 20 Pa
för att erhålla bästa förbränningen och detta utläses av askans utseende
och färg och konsistens. ( grått fint mjöl liknande substans är bevis på bra förbränning )

Utan dragbegränsare kan draget bli mycket högt allt beroende hur heta rökgasena blir och hur länge den höga temperaturen varar.

Efter värmen i skorstenen håller dragbegränsaren öppen bara tills undertrycket är i balans med inställningen av dragbegränsaren
alltså inte öppen så länge efter sedan veden brunnet ut, här faller rögastemperaturen fort och där också dragförhållandet i skorstenen.

Angående utvädring av pannrums värmen så går det att räkna ut hur många Watt som vädras ut, men glöm samtidigt inte att av räkna den rökgastemeratur som utvädras genom högre undertryck än förbränningen behöver, här är ökar även primärluft tillförsel okontrollerat och förbränningen ökar ( jo, jo, förhållande i drag / och förbränning )

Murad skorsten får ej utsättas för högre rökgastemperatur än max 350°C
Höga temperaturer kan ge sprickor i skorstenen och gör denna otät.

Fyll gärna på med mer erfarenheter i ämnet!
Senast redigerad av Olle45 den sön 24 jan, 2010 13:46, redigerad totalt 2 gång.
Tillverkar rökgasutrustning
Jonas O
Energiprofet!
Inlägg: 633
Blev medlem: tor 06 aug, 2009 22:50
Ort: Bit utanför Kalmar

Inlägg av Jonas O »

Ska beställa mig en sådan där :)
Värme: VED, SOL + 9kW Elpatron!
Euronom Keramex 35 VED panna, KWZ150 dragbegr, Laddomat 21
Egenkonstruerad Solfångaranläggning
Egenkonstruerad TVA
Egenkonstruerad Acc tankar på ca 2,6m³
Hus byggt-65 Uppvärmd yta: 272m²
Skriv svar