Bra skiktning

Här diskuteras hjärtat i ett vattenburet system. Även kombinationer av olika energikällor hör hemma här
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Bra skiktning

Inlägg av Shakespeare »

Jag hittade en definition på skiktning i denna rapport från Högskolan i Dalarna
http://dalea.du.se/research/?itemId=732

Skiktning
Om en ackumulatortank har lägre temperatur i botten än i toppen säger man
att tanken är skiktad. Bra skiktning föreligger om temperaturskillnaden är stor och om gränsskiktet mellan det kalla och varma skiktet är litet.

Det är såvitt jag vet den gängse definitionen av bra skiktning.

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan »

Ganska glasklart det som beskrivs.

Citerar en mening från rapporten:

"Efter en tid får varmvattnet i förrådsberedaren samma
temperatur som värmevattnet i ackumulatortanken"


Därför sjunker topp och mittentempen ganska snabbt och jämnt efter uppeldning och tempsänkningen planar ut då förrådsberedaren kommit ifatt övriga tankens temp. Då blir det skiktning i tanken om man har ett fungerande system.

mvh / Rayyan
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Glasklart.

Läste faktiskt den igår jag också :)
(ska i helgen löda ihop min TVA)
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Kollade igår vad som händer i min 500 l tank med 120 l förrådsberedare efter upptappning av bad..

Hela tanken va 75° o efter badet låg hela tanken på 55°, 1 tim från att jag började tappa tills jag kollade så skiktningen va noll..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Jag monterade på 9st givare i måndags på en av mina 750l´s slavtankar, 17cm emellan varje.
Det första jag insåg var att mitt "skikt"i botten var ca 30-50cm. Då hade jag eldat runt tankarna så toppen var drygt 94°C och botten ca 90°C.
Jag undrar om det är möjligt att skapa ett skikt när man ska peta in kallt vatten in i varmt. Det glider ju inte in under det varma direkt.

Hade jag däremot sparat lite kallt vatten i botten så fungerar det nog, har i varje fall tänkt att pröva det. Men först måste jag sätta laddomatpumpen till UVR:en så att jag kan varvtalsstyra pumpen. Då kan jag ju bestämma vilken temp som ska laddas (97°C) eller hur.
Tyvärr måste jag elda ikväll så det tar nog några dagar innan jag får till ett sånt test.

Just nu väntar jag på att mina tankar ska bli tok kalla så att jag kan se hur väl det skiktar sig vid laddning. Och sedermera hur det skiktet uppför sig under resans gång nedför tanken. Tyvärr har jag inte loggning på dessa givare utan det är vanliga med en termometer.
Nyss stod det
ca 42,40,35,22,22,22,22,22,22
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Har nu börjat tappa vv ur systemet för att få kallt. :lol: Och upptäcker hur länge jag får spola.

Det slår mig en sak (har inte tänkt klart).
En varm massa och en kall massa och stor tempskillnad.

Gör det något om en viss del blandar sig så länge man har en gräns emellan användbart (+50°C) och sin returtemp(i mitt fall 22°C)?
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Inlägg av Shakespeare »

Wodda skrev: Jag undrar om det är möjligt att skapa ett skikt när man ska peta in kallt vatten in i varmt. Det glider ju inte in under det varma direkt.
menar du att returen inte går in längst ner i botten av tanken?

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Ja åtminstone på min tank. Där sitter retur inloppet ca 2-3cm ovan den nedersta svetskarven. nedanför skarven är plåten rund nedåt (rund tank).
Vilket betyder att i mynningen ligger varmt vatten och väntar på det kalla.
Att inte blanda dessa ser jag som omöjligt.

Skillnad kan va om röret går in mot mitt botten.
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Shakespeare
Pannrumstomte!
Inlägg: 1225
Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
Ort: Malmöhus Län

Inlägg av Shakespeare »

Då blir det precis som du säger, botten kyls gradvis och gränsen mellan kallt och varmt blir otydlig.

Jag antar att laddomaten suger ända ner i botten på tanken?

mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Man får ju nya tankar när man håller på.
Vilken hastighet på laddomaten borde ge lägsta flödet in i tank?

Som jag ser det:
Högsta hastighet = jämn temp i laddkopplet vilket gör att det inte blir nån chock för den termiska ventilen så den tok öppnar.

Lägsta hastighet = temperaturen hinner byggas upp så ventilen måste tok öppna.

Ju större öppning desto större flöde desto sämre skiktning = (lågt flöde på pump = högt flöde in i tank).

Har jag fattat rätt eller vad tror/vet ni?
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Användarens profilbild
Roli
Pannrumsfreak!!!
Inlägg: 4204
Blev medlem: tor 28 okt, 2004 12:36
Ort: Särö / Kungsbacka

Inlägg av Roli »

De var ju också ett sätt att se på saken. Jag tog förgivet att låg hastighet på pumpen var lika med låg hastighet på vattnet in i tanken. Öppningen på den termiska ventilen funderade jag inte ett dugg på... :roll:
Får grunda lite på det, med ditt resonemang så verkar det som om den har en viss betydelse..... Men flödet från pumpen påverkar det också..... Frågan är då vilket påverkar mest ?? Och för att komma dit behövs nog mer uppgifter såsom pumpflöde vid de olika hastigheterna samt öppningsstorlek på ventilen.... vilket kan bli svårt att få fram. Få se nu, man kanske blir sömnlös till kvällen........
Moderator
Nu Bioline 20 (-06) 14 kW tid. EcoTec A3 (-97) 15 kW, TMV Alpha Keram UB, vakuumtransp. för pellets mellan ext.förråd och pannrum, ca.11 m² Lesol 5AR, 1,8 m³ 4 slingors acktank, 4-vägs shunt med CBJ, KW SID 012 dragbegr.
Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan »

Jag har provat med olika hastigheter på laddomatens pump.
Lägsta innebär att pannans temp stiger hela tiden, jag tolkar det som att energin inte hinner transporteras bort.
Mellan och hög visar ingen större skillnad. Tolkar det som att begränsningen sitter i laddomaten eller möjligen i rörinstallationen.

När allt är laddat och klart så ligger bottentempen 7-8°C lägre än toppen.
Helst vill jag ha omrörning i tanken speciellt på slutet för att böka in lite mer energi totalt sett.

Jag har spärrat laddomatens backventil som ska säkerställa självcirkulation vid ev. strömavbrott. Tankens innehåll räcker längre efter det.

MVH/Rayyan
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)
Wodda
Pannrumsnisse!
Inlägg: 918
Blev medlem: tis 22 nov, 2005 21:51
Ort: Ösmo/Södertörn
Kontakt:

Inlägg av Wodda »

Hur menar du "spärrat".
207 + 96m2 träkåk + 70m2 källare. Orlan 40kW, 5*750lAck(varav 1st tekniktank), UVR 1611 loggar 11st tempmätare, Schiedel IsokernØ200 6,5m, KWZ150,laddomat 21 87°.25m³ stpl Ved/år
14m²Vakuumrör(16m²bygg yta) matad via Maxitherm 35m 2x22 kopparkulvert.
Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan »

Normalt sett håller backventilen tätt mha laddpumpen.
Jag har satt en liten rörhylsa på spindeln (undersidan) som hindrar den att öppna.

Alltså de flesta backventiler har en fjäder som håller den stängd men min "fjäder" är en rörhylsa.
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Hmm detta med laddomatpumpens hastighet har ju diskuterats på byggahus o om man tänker efter lite så ska det inte spela nån roll vilken hastighet den körs på..

Om pannan ger t.ex 40 kW så måste XX antal liter vatten lämna pannkretsen o samma mängd komma från tanken, Om man kunde öka så att större mängd/flöde blir till tanken så bör ju pannan tappa temp o om man minskar flödet så kokar den om den ger konstant 40 kW...

Så hastigheten bör inte spela nån roll..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Skriv svar