Nya pannor...

[snillet]

Frågan är hur mycket fjärrvärmeverk betalar för pelletsen?

Uhm, funderar också på det.

Är kommunala bolags ekonomi offentliga handlingar ?, i så fall går det ju lätt att ta reda på

[Fabian-Bom]

Det skulle behövas flera aktörer på marknaden för att få ner priset. Alternativt någon form av skattelättnad för oss biobränsleeldare. Det var skönt när Byggmax gav sig in i ruljansen och åtminstone (tror jag)dämpade prisutvecklingen något. Det bästa vore givetvis om det kom in någon leverantör som kunde täcka merparten av Sverige för sina leveranser och samtidigt villig att sänka priserna så att vi i alla fall hamnar på 2000kr/ton. Önsketänkande jag vet, men ändå...

[PeterS]

Jag tillhör dom som investerat i en ny modern panna. Den installerades i början på November i år. Huset jag köpte förra året värmdes upp av vatten-buren el. Då det inte fanns någon befintlig panna att sätta in en brännare i blev det till att köpa en helt ny. Valet föll på en Ecotec Uniq med autonmatsotning , shunt med innegivare och mafa midi förråd.

Drygt 80 000 kronor gick kalaset på med installation. Min kalkyl är att jag kommer spara cirka 500kr/månad med nuvarande el-priser. Stiger priserna ökar ju förtjänsten. Pay-off tiden ser väl ut att hamna på cirka 15 år om inget drastiskt händer.

Alternativen jag tittade påvar bergsvärme eller en luft-vatten värmepump.

Jag tror det finns en framtid för pannor i denna prisklass.

[ifkas]

Det bästa som kan hända pelletsmarknaden är att elpriset sticker i höjden och det finns prognoser som visar att detta kommer att ske inom inte alls lång tid, och då skulle jag vilja se den som kan räkna hem en värmepump kontra pelletsanläggning.

[Andreas Hansson]

Fast då hänger väl pellets priset med i höjningen.Bra för pellets branchen kanske men inte för komsumenterna

[Torsten]

Det bästa som kan hända pelletsmarknaden är att elpriset sticker i höjden och det finns prognoser som visar att detta kommer att ske inom inte alls lång tid, och då skulle jag vilja se den som kan räkna hem en värmepump kontra pelletsanläggning.

Jag kan lätt räkna hem en bergvärmepump för 130000:- kontra en pelletsanläggning med bulkförråd för 11000:- även om elpriset stiger till det dubbla. Då har jag inte tagit någon timpenning för den tidskrävande skötseln av en pelletsanläggning.

Det skulle behövas flera aktörer på marknaden för att få ner priset.

Det dyker upp nya aktörer då och då men det verkar inte vara något större intresse hos pelletseldarna att få tag på billigare pellets. Folk verkar mest nöjda med att fortsätta med sina Nueva och Agrol pellets. En orsak till det kan vara att det är besvärligt att ställa om brännaren till en ny pelletssort. Är folk nöjda med priserna så varför sänka resonerar pelletsproducenterna. En parallell här med bankerna, folk håller fast vid SEbanken och Swedbanken fastän avgifterna är höga och räntan på lönekontot 0%. Om det fungerade med någon logik skulle väl alla rusa till Skandiabanken.

Frågan är hur mycket fjärrvärmeverk betalar för pelletsen?

Uhm, funderar också på det.
Är kommunala bolags ekonomi offentliga handlingar ?, i så fall går det ju lätt att ta reda på

Om det är kommunala värmeverk borde det faktiskt gå att ta reda på pelletspriset den vägen. Nu tror jag att det mesta i den här vägen är moderatiserat och kommunala värmeverk omvandlade till kommunala eller privata aktiebolag och då gäller aktiebolagslagen, dvs. ingen insyn.

[ronald]

Nja!Nu borde en pelletsanläggning för 110000 kr inte vara så tidskrävande
Den borde sköta sig själv tycker man..möjligt att man drar i nån spak snackar lite med den max 1 ggr i mån....
Sen tror jag har man liten yta att värma som jag själv, kan man nog inte räkna hem någon anläggning den närmsta tiden...men det är ju en annan sak..."då får nog hjärtat bestämma val av anläggning....

Mvh ronald

[LW]

Hej
Intressanta inlägg. Pelletslevrantörerna är LITE prutmedvetna, dock ej mycket. De som driver sina pelletsfabriker tack vare bidrag tycker inte jag att det är just att handla av.
Men var hittar man pannor att köpa förutom på nätet?
Personligen tycker jag att 100 000:- för en komplett anläggning är mycket.
Vad har ni andra betalt för era anläggningar?

[André]

Vad jag hört så betalar fjärrvärmeverken ca 1000:-/ton för pelletsen, Verkar rimligt om man ser till vad dom tar/kWh till slut kund..
Umeå energi som bränner massor av pellets tar 56 öre/kWh o ett fast pris på 1720:-/år (priserna inkl moms)
Då dom byggt om till pellets ifjol så fick dom frågan hur dom kunnde välja pellets som stigit kraftigt senaste tiden, Dom svarade "vi har 3 årsavtal så vi är inte oroliga"
Jag tog de som att om priset är högt då har vi ändå bundit upp kunderna så då höjer vi bara priset..

Sen så har vi ju redan sett ifjol vad som hände med pellets priset, Stiger el o olja så höjs pelletsen lika mycket så tiden då det va en stor besparing med pellets är förbi redan..
Råvaran kommer inte att räcka till är jag orolig för, Nu har ju t.ex solett anställt skogsköpare så det kommer börja att tas skog som blir direkt till pellets...
Sågverken har redan börjat se en avmattning på efterfrågan så dom drar ner på produktionen, Hur blir det då om man tänker på att det va brist på spån för vissa pelletsfabriker så dom fick stänga några veckor pga råvarubrist ifjol...
Vad händer om det blir av detta vansinne med etanoltillverkning av skog???
Det lär då inte bli mer över till pellets iaf, Såg att fabriken i Ö-vik gått 200 miljoner back så Umeå energi o skeåkraft ev skulle måsta pumpa in ytterliggare 250-300 miljoner vilket man ska betala pga höjt pellet/elpris..

Som Andreas skrev så säljs det lite pelletspannor nu, Pratade med en åf till Ariterm några timmar igår kväll för att höra pris på en 30 kW biomatic..
Sa på skämt att dom priserna har du väl i skallen då du säljer några pannor/dag, Svaret blev " näää du nu säljer man inte många pelletspannor då pelletspriset stigit så mycket"
Hördes va väldigt lungt på pann/brännarfronten i norrbotten iaf...
Han va oxå bekymrad över hur dålig kvalite det började va på pelletsen nu o verkade bara bli sämre o sämre, Värmeverkens pannor klarar av det men börjar bli svårt att få de att funka bra i små pannor utan ständiga justeringar vid nyleverans...

Eftersom att pelletspriset kommer att ligga snäppet under elpriset o inte går att binda på t.ex 5 år (sjunker aldrig i pris heller som el) gör att det ska va väldigt dåligt värmesystem för att inte vp ska va ett mycket bättre val vid byte av värmesystem, Radiatorer är inte allt för dyra att byta om man har högtemp system + att det kan gå byta plats på några o sen komplettera med några...
En lamda styrd panna som har automatisksotning mm kanske har en årsverkningsgrad på 85-87% gör att man betalar ca 60 öre/kWh medans en VP med cop 3 ligger på ca 42 öre/kWh o ett riktigt bra VP system med cop 4 klara det till 31 öre/kWh med ett elpris på 1,25:-/kWh
Det ska va väldigt illa innan man bara får cop 2 vilket gör samma driftskostnad som pellets vid pris på 1,25:-/kWh för el o 2400:-/ton för pellets...

[ronald]

Östländerna går inte dom på i ullstrumporna ekonomiskt..för alla äger väl inte oljan dom har ..Dom borde vara lika duktiga som vi att göra pellets om inte så varför inte sälja spånet..Jag tyckte "äfab gurun"(förlåt glömt namnet) sa att det finns hur mycket spån som helst i öst (ja han menar nog inte nåt illa med det "spån")
Eller är för dyrt att frakta hit?Han sa att det ligger och ruttnar bort annars jaa vad vet jag..

Uppdat:undrar hur många % som har intergrerad panna igentligen på forumet det kanske är många som gillar att hålla på och mixtra som jag själv tex ...(fast man vågar ju inte ta ut svängarna allt för mycket ....

Mvh ronald

[Fabian-Bom]

Radiatorer är inte allt för dyra att byta om man har högtemp system

Det bör nog tilläggas att detta gäller om man byter dem själv. Ber du en firma göra det så handlar det om ca 4000-5000kr per radiator, rörmokare har en tendens att ta bra betalt nuförtiden.

[Torsten]

Östländerna går inte dom på i ullstrumporna ekonomiskt..för alla äger väl inte oljan dom har ..Dom borde vara lika duktiga som vi att göra pellets

Det går båtlaster varje månad till Holland och till Bremen med finfin granpellets från Murmansk. Tror du svenskar skulle köpa om det togs hem ett lass till Göteborg? Det skulle nog mest bli gnäll om Polska pellets, plast i pellets, långa transporter och något mer. Du minns väl Hårsfjärden händelserna....
Om integrerad panna. Tror nästan att ägarna av sådana pannor får mixtra lika mycket som vi som har enkla lösningar. Vi har åtminstone kul med våra brännare. Skulle man få skotta ur spån från ett 6 m3 bulkförråd eller fixa till en 4 m matningsskruv som körts utan pelletsrens och fastnat vore nöjet snabbt slut.

[ronald]

Torsten skrev:Det går båtlaster varje månad till Holland och till Bremen med finfin granpellets från Murmansk. Tror du svenskar skulle köpa om det togs hem ett lass till Göteborg? Det skulle nog mest bli gnäll om Polska pellets, plast i pellets, långa transporter och något mer. ///


Det är ju synd om det är så för jag tycker att där kan det verkligen komma konkerans om något ...för nog köps det brasilianskt kött om det är halva svenskt kött priset...??

För i sverige är det kartell så det heter duga dom äger ju varandra hit och dit...Så är det inom alla branscher Se på asfaltskartellen bensinbolagen....(Elbolagen) Jaja....you name it..

Jo visst vill man pula och mixtra med brännaren Torsten det har du så rätt i ....Fast enkla problem helst

Mvh ronald

[André]

Solett hade stora problem för 2 år sedan med dålig pellets som dom fick åka o ta tillbaka pga detta, Det sintrade o brännarna funkade dåligt..
När jag frågade om detta så påstod dom att det va pga dålig råvara från öst, Det va mycket sand i spån bl.a..
Jag tror inte ett dugg på det utan det va nog färdig pellets från öst som dom köpte billigt som sedan såldes som solett, Småsäckarna hade inte soletts märkning utan bara en datumstämpel för att sedan komma tillbaka med solett märkning..
Dom rymmer ju 4 ggr så mycket/båt om dom importerar pellets som om dom bara tar spån...

Jag är rätt säker på att det importeras stora mängder pellets av fabrikerna som finns här men det kommer inte små privatkunder tillgodo genom billigare pellets utan vinsten ökar bara för pelletstillverkarna...
Det exporteras även mycket pellets vilket kan verka märkligt då vi har brist här men då dom tjänar pengar på exportbidraget så görs det de..

Är som en kompis sa med retursystemet för burkar, Vi både importerar o exporterar samma typ till Kina.. Han trodde de ibland va samma last som bara åkt ut på havet o vänt med på papperet har det exporterats o sen importeras det en annan last..

[Karla1]

Det enda vi får hoppas på är att importen ökar av bränsle, samt att man riktar pelletspriset efter elpriset då man hela tiden i norden gått efter oljemarknaden, men denna är ju näst intill död. Mest företagare som spetsar sin lokaler med olja idag, kontra varmluftspannor med pellets.

Vet att det går att köpa billig pellets från Island, några grannar köpte ett par ton och delade på, och är verkligen en pellets med bra kvalitet. En möbeltillverkare som har fabriker runt om i europa och har 70% av spånet själva resten köps in i form av bark som blandas in. Barkhalten är relativt låg så det ligger på normal askhalt och levereras i 20kg säckar på pall. Har en fukthalt som ligger ca 1-1,5% högre än vår iso-standard annars är det ingen skillnad.

Elpriset kommer nog att stiga i höjden som man spått under 2008-2009, men kommer alltid att vara som dyrast under vårt kalla vinterår, och det där med COP på en värmepump tar jag med en nypa salt för den sjunker ju kallare klimatat är ute. Vi gnäller över att pelletsanläggningarna krånglar men det gör även pumparna. Har en granne som är inne på sin andra luftpump idag, och tiden är över 1,5år. Vi har en stor dase sitter i en av våra verkstadslokaler och har bara problem hela tiden, isbildning mm hjälper inte heller hur många frostslingor man monterar och elen drar iväg. Många bekanta har borrat, men är ändå inte nöjda då elräkningarna inte stämmer efter kalkyleringarna som leverantörerna har påstått. Märkerna på dessa produkter varierar och dom flesta är erkända märken som skall vara så väldigt bra efter tester. En av arbetskompisarna köpte niten och köpte en pump där firman gick i kk, och idag får han byta för det finns inga delar att tillgå.

En pelletsbrännare och en bra pelletspanna är inte så dyra igentligen, mest är det installatören som lägger på så förbannat, samt så har nog rör och kopplingar skjutit i höjden, kanske det kommer något europeiskt likt rinkabyrör, med stor handel får vi väl hoppas på.

Dom gräver sin egna grav då dom håller för höga priser, dom som är starka håller sig kvar, och konkuransen blir mindre och vi får betala mer.

Pellets säljs som bara den till kraftveken även fast villamarknaden gått om, se bara på Statoil som lämnat över villförsäljningen till Agrol. Det är inne nu med att elbolagen lockar kunder till fjärrvärmen som André har helt rätt i. Man kastar ut 50 000kr på installationen och ångrar man sig sedan när dom höjer priserna får du lägga ut lika mycket till för att koppla ifrån, om inte mer, det är det ingen som vet idag.

Nej, om man har en gammal panna som man hittar rätt typ av brännare till så kör för tusan med detta tills pannan brakar, det är det billigaste alternativet, även om det ibland kan vara ett merjobb. Man får allt lägga ner lite jobb, annars så betala och kom inte i efterhand och gnäll att man har dåligt med pengar.

Framför allt får vi hoppas på att utvecklarna av nya pelletskvaliteter kommer med fler alternativ som går att elda i nuvarande utrustning, det kommer också att sänka prisbilden på den övriga marknaden. Spånet är det ingen brist på, finns hur mycket som helst att importera, i USA och Canada betalar man inget för spånet.