Hej,
Några av er har följd tråden ”Norsk vertikal skruv ger jämn mating”.
Jag är osäker på hur jag skall gå till väga på svenska marknaden.
Jag tänker följande 3 alternativer:
Alternativ 1:
Matene AS kan starta produktion och levera vertikal matningskruv direkt til återförsaljare som installerer systemen.
Alternativ 2:
Ge lisens til producenter av transportskruvar/brännare i Sverige så att dom själva producerer och leverer vertikal matning till installatörer/kunder. På detta sätt kommer teknologien snabbt ut på marknaden och alla kan använda teknologien, tex vid att Mafa AB producerar vertikal matning till egen Mafa mini/midi/årsförråd och Janfire gör vertikal skruv till Pelliflex.
Alternativ 3:
Som alternativ 2, fast jag också producerar matningssystem själv och leverar direkt til återförsäljare och direkt till kunder genom internettförsäljning.
Jag har tidigare tänkt alternativ 1. men efter många kommentarer på förra tråd, är jag nu osäker på att detta är rätta vägen att gå.
Hur skulde ni gjord?
Bilder av matningsystem:
http://www.fileden.com/files/2006/11/2/ ... 090001.JPG
http://www.fileden.com/files/2006/11/2/ ... 110002.JPG
Vertikal pelletspump/skruv – lisens eller ??
-
Rol-bi
- Energiprofet!
- Inlägg: 588
- Blev medlem: ons 16 aug, 2006 23:36
- Ort: Asker utenfor Oslo, Norge
- Kontakt:
Vertikal pelletspump/skruv – lisens eller ??
http://www.matene.com - http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/matene.html
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
Det var ingen enkel frågeställning!
Väldigt mycket handlar ju om vilka resurser du har själv.
Jag börjar i en liten konstig ända.
Vet du hur återförsäljarsystemet fungerar i Sverige?
För det är nära kopplat till den Svenska industripolitiken, vilken liknar Japans:
Låg konkurrens på hemma marknaden så att den får bära utvecklingskostnaderna för exportprodukterna.
En annan funktion är att minska löne/kostnads konkurrensen för att stötta facket och att möjliggöra högskattepolitiken.
Medlen för att uppnå det är bl.a. att återförsäljaren ansvarar för att ta hand om reklamationer (försvårar postorderförsäljning).
Ofta kan alla företag (oavsett storlek) vara återförsäljare, men ibland säljs det bara till grossist. Båda systemen mixas dessutom, så att ett litet företag får samma pris från grossisten som från leverantören. Varorna skickas inte sällan direkt till kunden. Rabatten är på vanligen på 30% eller mer, vilket skulle betyda att administrations och reklamationskostnaden skulle uppgå till 30% av priset.
Du får antingen en massa företag att arbeta mot, eller en grossist som ska ha minst 50% rabatt.
Du måste alltså först bestämma dig för vad du menar med återförsäljare.
(Det här systemet börjar nu bryta samman p.g.a EU.
Det är numera förbjudet att neka leveranser till företag som inte följer cirkaprislistan, och cirkaprislistan har vi dispens för, vill jag minnas.
Ett resultat är att installatörer nu använder olika timtaxa beroende av om de använder egna delar eller kundens (så mycket för de reklamationskostnaderna). Det ger i alla fall en viss osäkerhet om hur marknaden kommer att fungera om några år.)
Handel över gränserna är komplicerat, du måste kontrollera vilka regler som gäller för företag-företag och företag-privatperson. En komplikation är om Svenskarna får för sig att du bedriver verksamhet i Sverige, då kan du bli tvingad att ha ett Svenskt bolag.
Diskriminering av utländska bolag/produkter är förbjuden av EU, och Sverige rättar sig efter det när de blir fällda i EU-domstolen, men räkna inte med att fripassageraren Norge får någon hjälp från Bryssel. Och du kommer inte att bli populär bland Svenska producenter. (Skulle kunna vara ett argument för sommarbete/produktion med ett Svenskt bolag.)
Vilken kapacitet har du att administrera handeln och regelverket?
Hur du tänker producera pumpen måste du avgöra själv.
Vilken produktionskapacitet har du?
Hur många pumpar räknar du med att sälja?
Ett alternativ är ju att du lägger ut produktionen på något företag i Norge.
Marknadsanalys, jag vågar inte säga vilka volymer vi talar om.
Jag gissar att det inte blir någon "bomb" initialt.
Om du inte samarbetar med en ”garant” i form av ett etablerat bolag.
En sann anekdot:
På en mindre ort gick en L/L VP försäljare runt och sålde VP med installation.
Affärerna gick som smort. Installationerna skötte ett annat bolag.
Efter en tid började VPna bokstavligt talat ramla ner från väggarna.
Ansvaret hade säljaren och reklamationstiden är 2 år ........
Hur stort förtroende har de tilltänkta återförsäljarna av din pump för produkten?
Jag tror att det är ett problem att du inte långtidstestat produkten ute hos kunder.
Att du och Karla1 (ev. senare även jag) har testat pumpen är lite lite. Alla är tekniskt kunniga, vad folk i allmänhet gör för att få saker till att sluta fungera fattar jag ofta inte, så test hos "vanliga" kunder under ett två år skulle jag vilja ha innan jag (hypotetiskt) skulle våga bli ÅF. Åter igen så blir det ju lite annorlunda om du samarbetar med ett företag som är etablerat, dels så har de ju erfarenhet av att värdera eventuella problem, och ÅF har någon att reklamera till i sin tur. Sedan så finns det ju sådana som jag som väldigt gärna installerar själv, men det kan du ju lösa genom att ha klausuler om att postorderföretag ska få sälja pumpen och få samma inköpsrabatter som "vanliga" installatörer.
P.S.
Bolagsstrategi är viktigt, patentet i ett bolag, produktionen i ett annat, och försäljningen i det tredje.
Väldigt mycket handlar ju om vilka resurser du har själv.
Jag börjar i en liten konstig ända.
Vet du hur återförsäljarsystemet fungerar i Sverige?
För det är nära kopplat till den Svenska industripolitiken, vilken liknar Japans:
Låg konkurrens på hemma marknaden så att den får bära utvecklingskostnaderna för exportprodukterna.
En annan funktion är att minska löne/kostnads konkurrensen för att stötta facket och att möjliggöra högskattepolitiken.
Medlen för att uppnå det är bl.a. att återförsäljaren ansvarar för att ta hand om reklamationer (försvårar postorderförsäljning).
Ofta kan alla företag (oavsett storlek) vara återförsäljare, men ibland säljs det bara till grossist. Båda systemen mixas dessutom, så att ett litet företag får samma pris från grossisten som från leverantören. Varorna skickas inte sällan direkt till kunden. Rabatten är på vanligen på 30% eller mer, vilket skulle betyda att administrations och reklamationskostnaden skulle uppgå till 30% av priset.
Du får antingen en massa företag att arbeta mot, eller en grossist som ska ha minst 50% rabatt.
Du måste alltså först bestämma dig för vad du menar med återförsäljare.
(Det här systemet börjar nu bryta samman p.g.a EU.
Det är numera förbjudet att neka leveranser till företag som inte följer cirkaprislistan, och cirkaprislistan har vi dispens för, vill jag minnas.
Ett resultat är att installatörer nu använder olika timtaxa beroende av om de använder egna delar eller kundens (så mycket för de reklamationskostnaderna). Det ger i alla fall en viss osäkerhet om hur marknaden kommer att fungera om några år.)
Handel över gränserna är komplicerat, du måste kontrollera vilka regler som gäller för företag-företag och företag-privatperson. En komplikation är om Svenskarna får för sig att du bedriver verksamhet i Sverige, då kan du bli tvingad att ha ett Svenskt bolag.
Diskriminering av utländska bolag/produkter är förbjuden av EU, och Sverige rättar sig efter det när de blir fällda i EU-domstolen, men räkna inte med att fripassageraren Norge får någon hjälp från Bryssel. Och du kommer inte att bli populär bland Svenska producenter. (Skulle kunna vara ett argument för sommarbete/produktion med ett Svenskt bolag.)
Vilken kapacitet har du att administrera handeln och regelverket?
Hur du tänker producera pumpen måste du avgöra själv.
Vilken produktionskapacitet har du?
Hur många pumpar räknar du med att sälja?
Ett alternativ är ju att du lägger ut produktionen på något företag i Norge.
Marknadsanalys, jag vågar inte säga vilka volymer vi talar om.
Jag gissar att det inte blir någon "bomb" initialt.
Om du inte samarbetar med en ”garant” i form av ett etablerat bolag.
En sann anekdot:
På en mindre ort gick en L/L VP försäljare runt och sålde VP med installation.
Affärerna gick som smort. Installationerna skötte ett annat bolag.
Efter en tid började VPna bokstavligt talat ramla ner från väggarna.
Ansvaret hade säljaren och reklamationstiden är 2 år ........
Hur stort förtroende har de tilltänkta återförsäljarna av din pump för produkten?
Jag tror att det är ett problem att du inte långtidstestat produkten ute hos kunder.
Att du och Karla1 (ev. senare även jag) har testat pumpen är lite lite. Alla är tekniskt kunniga, vad folk i allmänhet gör för att få saker till att sluta fungera fattar jag ofta inte, så test hos "vanliga" kunder under ett två år skulle jag vilja ha innan jag (hypotetiskt) skulle våga bli ÅF. Åter igen så blir det ju lite annorlunda om du samarbetar med ett företag som är etablerat, dels så har de ju erfarenhet av att värdera eventuella problem, och ÅF har någon att reklamera till i sin tur. Sedan så finns det ju sådana som jag som väldigt gärna installerar själv, men det kan du ju lösa genom att ha klausuler om att postorderföretag ska få sälja pumpen och få samma inköpsrabatter som "vanliga" installatörer.
P.S.
Bolagsstrategi är viktigt, patentet i ett bolag, produktionen i ett annat, och försäljningen i det tredje.
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
Jag kom på lite till.
Du ska tänka på att företag som erbjuder samarbete kan göra det för att blockera din produkt, så du måste vara väldigt försiktig med avtalsvilkoren.
Det för oss över på avtal. Avtal i Sverige är lika bindande om de är muntliga som om de är skriftliga (undantaget fastigheter).
Samma sak gäler för accept. En direkt muntlig accept är bindande, och en oren accept (eller avslagen accept) ger anbudsgivaren rätt att från gå anbudet.
Direkta anbud kan inte dras tillbaka innan svar avgivits inom anbudstiden.
Kort sagt, du behöver hjälp av en jurist.
Du tjänar förmodligen bäst på att driva det själv, om du ror iland det.
Men enklast är sammarbete.
Du ska tänka på att företag som erbjuder samarbete kan göra det för att blockera din produkt, så du måste vara väldigt försiktig med avtalsvilkoren.
Det för oss över på avtal. Avtal i Sverige är lika bindande om de är muntliga som om de är skriftliga (undantaget fastigheter).
Samma sak gäler för accept. En direkt muntlig accept är bindande, och en oren accept (eller avslagen accept) ger anbudsgivaren rätt att från gå anbudet.
Direkta anbud kan inte dras tillbaka innan svar avgivits inom anbudstiden.
Kort sagt, du behöver hjälp av en jurist.
Du tjänar förmodligen bäst på att driva det själv, om du ror iland det.
Men enklast är sammarbete.
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
Jag är ingen expert precis, men eftersom Norge inte är med i EU så borde det bli betydligt enklare om utrusningen för den svenska marknaden produceras lokalt. Tull, moms och frakt kommer säkert att kräva mycket extra administration och även kosta en hel del pengar.
Licenstillverkning skulle ge dig mindre per såld enhet än egen tillverkning, men också lägre omkostnader.
Vilken väg du än väljer är nog det allra viktigaste att du har en stabil och pålitlig partner som försäljningskanal i Sverige.
Licenstillverkning skulle ge dig mindre per såld enhet än egen tillverkning, men också lägre omkostnader.
Vilken väg du än väljer är nog det allra viktigaste att du har en stabil och pålitlig partner som försäljningskanal i Sverige.
1-plans trähus med tegelfasad från 1954 75m2 + källare 75m2.
Värmer med:
CTC Ecoflex alternativt 2st L/L VP
Värmer med:
CTC Ecoflex alternativt 2st L/L VP
-
Rol-bi
- Energiprofet!
- Inlägg: 588
- Blev medlem: ons 16 aug, 2006 23:36
- Ort: Asker utenfor Oslo, Norge
- Kontakt:
Erik, om jag läser mellan dina linjer, förstår jag dej rätt att marknaden med grossistled vill kanske ändra sej?
Jag tror att vägen från producent till slutkund vill bli kortare i framtiden. Några kunder vill spara lite pengar och köpa direkt medan andra vill ha säkerheten av att ha en installatör och betale lite extra för detta. Men jag tror tiden med grossister som skall ha 75 prosent rabatt vill bli slut om några år. Dom sitter med mycket makt då dom har distributionen. Men man ser ju att internett blir ett viktigare medel att nå kunder, se tex http://www.vvsgiganten.dk/. I Norge finns bara grossister inom VVS och endast rörmåkare får köpt grejer här. Ikea's affärside var ju att ta bort ett försäljningsled (grossist/importör) och göra möbler billigare.
Därför tänker jag att alternativ 3 kan vara en bra väg att gå, inte bara i Sverige. Jag har inte tänkt att sätta i gång en mycket stor produktion. Denna produktion skall til stor del sättas ut till andra men montering i egen firma.
Jag tänker använda direktförsäljning för att nå ut i nya marknader och därigenom få brännarproducenter interesserad av lincensavtal så att dom själva producerar produkten. Jag tänker direktförsäljning till installatörer och slutkund. Detta hjälper till mot blockering av produkten från dom jag har avtal med.
Jag tänker att min egen firma skall videreutveckla produkten till exempelvis lantbruk/fodring och industri.
När det gäller långtidstest, har 3 anläggningar varit i drift under nu två sesonger. Min egen anläggning blev tagit ner i 2006 och undersökt med mikrometer för att kolla för slitasj etc. Jag är rimlig säker på processen i vertikale skruven med kunnskaper bygd upp genom mer än 5 års forskning på detta fält.
Det är svårt att ange hur stor marknaden vill vara för vertikal matning. Dette beror på om det kommer nya teknologier som är konkurranckraftiga, tex vakuumsystem eller om flexmatning utvecklas så den fungerar ordentligt.
Jag tror själv att när vertikale skruv är klar som produkt till årsförråd, då är marknaden mycket stor.
Man har ju glömt av matningen i utvecklingen av brännare. Och sen är det inte gjord så mycket utveckling på siloer i förhållanden til spånproblem och valvbildning.
Tack för kommentarer. Det hjälper att man inte bara är en person...
Jag tror att vägen från producent till slutkund vill bli kortare i framtiden. Några kunder vill spara lite pengar och köpa direkt medan andra vill ha säkerheten av att ha en installatör och betale lite extra för detta. Men jag tror tiden med grossister som skall ha 75 prosent rabatt vill bli slut om några år. Dom sitter med mycket makt då dom har distributionen. Men man ser ju att internett blir ett viktigare medel att nå kunder, se tex http://www.vvsgiganten.dk/. I Norge finns bara grossister inom VVS och endast rörmåkare får köpt grejer här. Ikea's affärside var ju att ta bort ett försäljningsled (grossist/importör) och göra möbler billigare.
Därför tänker jag att alternativ 3 kan vara en bra väg att gå, inte bara i Sverige. Jag har inte tänkt att sätta i gång en mycket stor produktion. Denna produktion skall til stor del sättas ut till andra men montering i egen firma.
Jag tänker använda direktförsäljning för att nå ut i nya marknader och därigenom få brännarproducenter interesserad av lincensavtal så att dom själva producerar produkten. Jag tänker direktförsäljning till installatörer och slutkund. Detta hjälper till mot blockering av produkten från dom jag har avtal med.
Jag tänker att min egen firma skall videreutveckla produkten till exempelvis lantbruk/fodring och industri.
När det gäller långtidstest, har 3 anläggningar varit i drift under nu två sesonger. Min egen anläggning blev tagit ner i 2006 och undersökt med mikrometer för att kolla för slitasj etc. Jag är rimlig säker på processen i vertikale skruven med kunnskaper bygd upp genom mer än 5 års forskning på detta fält.
Det är svårt att ange hur stor marknaden vill vara för vertikal matning. Dette beror på om det kommer nya teknologier som är konkurranckraftiga, tex vakuumsystem eller om flexmatning utvecklas så den fungerar ordentligt.
Jag tror själv att när vertikale skruv är klar som produkt till årsförråd, då är marknaden mycket stor.
Man har ju glömt av matningen i utvecklingen av brännare. Och sen är det inte gjord så mycket utveckling på siloer i förhållanden til spånproblem och valvbildning.
Tack för kommentarer. Det hjälper att man inte bara är en person...
http://www.matene.com - http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/matene.html
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
Sälj den till alla som vill ha den, men billigt. Du pratade om 8.500:- med moms och tull men sänk det till hälften så kostar den som en vanlig skruv.
Du tjänar lika mycket pengar som att sälja till grossister. Ska den säljas genom grossister och återförsäljare blir den föe dyr och det blir ingen mängd.
Dom som installerar själva blir glada och dom som behöver hjälp betalar säkert påslaget som en installatör gör på kanske 1500:-
Så sänk priset till ~ 4500:- tycker jag.
Du tjänar lika mycket pengar som att sälja till grossister. Ska den säljas genom grossister och återförsäljare blir den föe dyr och det blir ingen mängd.
Dom som installerar själva blir glada och dom som behöver hjälp betalar säkert påslaget som en installatör gör på kanske 1500:-
Så sänk priset till ~ 4500:- tycker jag.
Bequem 15 med 3 st M4 insexskruvar istället för rörpinnar.
Hur VVS marknaden kommer att se ut i framtiden vågar jag inte gissa, bara att den kommer att stöpas om.
Installatörerna kommer att pressas av att deras (i praktiken) inköps monopol håller på att falla samman. Motåtgärden att ha olika timpris beroende på vem som står för varorna ligger nära hindrande av konkurrens. Risken är att de faktiskt fälls för det.
Grossisterna kommer nog att vara kvar, de fyller trots allt en funktion.
Det kan även bli så att vissa producenter svarar med att bara sälja till kunder som tar "tillräckligt" stora order, vilket blir grossister och stora byggbolag.
Andra kanske går åt motsatt håll, och säljer direkt till slutkund eller detaljist.
Producenterna å sin sida riskerar att möta hård konkurrens de inte är mogna att hantera.
I dag så ser det ju ut ungefär så här; VP tillverkarna har nu reagerat på önskemålen om effektreglering, inte p.g.a. kundkrav, utan för att det börjat komma Kina pumpar och Japansk CO2 L/V VP.
Pellets B&P har i sin tur börjat ta fram nya pannor och brännare som är lite kapabla, inte p.g.a. kund krav, utan för att presumtiva kunder valt VP i stället.
En helt annan motåtgärd är alla annonstidningar, som bakom journalistisk täckmantel försöker skrämma folk att inte dra om rör och fixa det ena eller andra själva. Och försäkringsbolagens understödjande av det, trots att huvud delen av skadorna är orsakade av hantverkare.
Det upplägget är mer avancerat, men ganska likt, Amerikansk bilindustris bemötande av Japs konkurrens (en reklam kampanj fixar allt).(Det gjorde den inte.)
Svenska aktörer försöker backa in i framtiden, istället för att anpassa sig.
Att svetsa ihop en plåtlåda är inte svårt, det kan kineserna också göra, och sälja via Hornbach. Trots det så sker det inte någon påtaglig strukturrationalisering.
Kommer sedan ett sådant bolag som Walmart (som satt aggressiv volym försäljning i system) in på den Svenska marknaden så blir det riktigt hård press på många aktörer.
Vem som kommer ut på topp är en öppen fråga, men det Svenska systemet har inte fungerat. Det finns inga tillverkare av rena konsument produkter kvar, knappt några av sällanköpsvaror typ kyl, frys och ganska mycket av VVS produktionen verkar ligga i t.ex. Finland, och bil tillverkarna är inte Svenska o.s.v.
Ska man ha en samarbetsparter så ska man välja en som har hyfsad marknadsandel och som är villig att utveckla sina produkter.
Slår pelletseldning igenom på den Europeiska eller internationella marknaden så är det förmodligen inte med Svenska brännare, utan brännare tillverkade i Kina för en stor internationell aktör som låtit Svenskarna göra misstagen. Det måste inte bli så, men då krävs det lite mer av Svenskarna än att kopiera och gömma sig bakom lågt konkurrens tryck.
Din pump kan naturligtvis vara en del i en sådan utveckling, vilken det nu blir, men det gäller att klara av det. Och anpassa sig till utvecklingen.
Okey, ganska långt utanför ämnet, men jag är pessimistisk när det gäller VVS industrin i Sverige.
Att kombinera två och tre är jag tveksam till, men det är en definitions fråga med; ska de tillverka egna motorer och delar eller bara montera/anpassa. Volymtillverkning kräver det senare.
Sedan så konkurrerar du ju med dina samarbetspartners.
Jag saknar en färdig lösning för platsbyggda bulkförråd.
Om vi ska diskutera pris igen så säger maggropen inte mer än 9.995 Kr för vertikal pump och en-två meter horisontellskruv. Det senare behövs för optimala placeringar, och eventuellt för myndighetskrav.
(I numera inaktuella BABS 60 var kravet ett avstånd på 1 meter mellan panna och oljetank. Fastbränsle förråd behandlades nog inte, men analogi tolkning borde gälla för pellets. Vad som gäller idag har jag inte koll på.)
Norge är inte med i EU men i ESS, mer än halva inne. Så det borde inte skilja så väldigt mycket, men moms regler över gränser inom EU kan knäcka vem som helst om det gäller företag.
Installatörerna kommer att pressas av att deras (i praktiken) inköps monopol håller på att falla samman. Motåtgärden att ha olika timpris beroende på vem som står för varorna ligger nära hindrande av konkurrens. Risken är att de faktiskt fälls för det.
Grossisterna kommer nog att vara kvar, de fyller trots allt en funktion.
Det kan även bli så att vissa producenter svarar med att bara sälja till kunder som tar "tillräckligt" stora order, vilket blir grossister och stora byggbolag.
Andra kanske går åt motsatt håll, och säljer direkt till slutkund eller detaljist.
Producenterna å sin sida riskerar att möta hård konkurrens de inte är mogna att hantera.
I dag så ser det ju ut ungefär så här; VP tillverkarna har nu reagerat på önskemålen om effektreglering, inte p.g.a. kundkrav, utan för att det börjat komma Kina pumpar och Japansk CO2 L/V VP.
Pellets B&P har i sin tur börjat ta fram nya pannor och brännare som är lite kapabla, inte p.g.a. kund krav, utan för att presumtiva kunder valt VP i stället.
En helt annan motåtgärd är alla annonstidningar, som bakom journalistisk täckmantel försöker skrämma folk att inte dra om rör och fixa det ena eller andra själva. Och försäkringsbolagens understödjande av det, trots att huvud delen av skadorna är orsakade av hantverkare.
Det upplägget är mer avancerat, men ganska likt, Amerikansk bilindustris bemötande av Japs konkurrens (en reklam kampanj fixar allt).(Det gjorde den inte.)
Svenska aktörer försöker backa in i framtiden, istället för att anpassa sig.
Att svetsa ihop en plåtlåda är inte svårt, det kan kineserna också göra, och sälja via Hornbach. Trots det så sker det inte någon påtaglig strukturrationalisering.
Kommer sedan ett sådant bolag som Walmart (som satt aggressiv volym försäljning i system) in på den Svenska marknaden så blir det riktigt hård press på många aktörer.
Vem som kommer ut på topp är en öppen fråga, men det Svenska systemet har inte fungerat. Det finns inga tillverkare av rena konsument produkter kvar, knappt några av sällanköpsvaror typ kyl, frys och ganska mycket av VVS produktionen verkar ligga i t.ex. Finland, och bil tillverkarna är inte Svenska o.s.v.
Ska man ha en samarbetsparter så ska man välja en som har hyfsad marknadsandel och som är villig att utveckla sina produkter.
Slår pelletseldning igenom på den Europeiska eller internationella marknaden så är det förmodligen inte med Svenska brännare, utan brännare tillverkade i Kina för en stor internationell aktör som låtit Svenskarna göra misstagen. Det måste inte bli så, men då krävs det lite mer av Svenskarna än att kopiera och gömma sig bakom lågt konkurrens tryck.
Din pump kan naturligtvis vara en del i en sådan utveckling, vilken det nu blir, men det gäller att klara av det. Och anpassa sig till utvecklingen.
Okey, ganska långt utanför ämnet, men jag är pessimistisk när det gäller VVS industrin i Sverige.
Att kombinera två och tre är jag tveksam till, men det är en definitions fråga med; ska de tillverka egna motorer och delar eller bara montera/anpassa. Volymtillverkning kräver det senare.
Sedan så konkurrerar du ju med dina samarbetspartners.
Jag saknar en färdig lösning för platsbyggda bulkförråd.
Om vi ska diskutera pris igen så säger maggropen inte mer än 9.995 Kr för vertikal pump och en-två meter horisontellskruv. Det senare behövs för optimala placeringar, och eventuellt för myndighetskrav.
(I numera inaktuella BABS 60 var kravet ett avstånd på 1 meter mellan panna och oljetank. Fastbränsle förråd behandlades nog inte, men analogi tolkning borde gälla för pellets. Vad som gäller idag har jag inte koll på.)
Norge är inte med i EU men i ESS, mer än halva inne. Så det borde inte skilja så väldigt mycket, men moms regler över gränser inom EU kan knäcka vem som helst om det gäller företag.
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
moms och tull
Hej!
Eftersom vårt företag importerar norsk pellets till sverige så har jag erfarenhet på tull och moms-området.
Det är generellt ingen tull på produkter producerade i norge när du importerar dem till sverige. Den norska säljaren tar inte ut moms på försäljningen eftersom det är export, den svenska importören betalar däremot moms till tullen vid import (evt. genom en speditör).
Så jag tror inte tull/moms blir något stort problem för dig.
mvh Jonas
Eftersom vårt företag importerar norsk pellets till sverige så har jag erfarenhet på tull och moms-området.
Det är generellt ingen tull på produkter producerade i norge när du importerar dem till sverige. Den norska säljaren tar inte ut moms på försäljningen eftersom det är export, den svenska importören betalar däremot moms till tullen vid import (evt. genom en speditör).
Så jag tror inte tull/moms blir något stort problem för dig.
mvh Jonas
Roca P30-6 med TB-mini brännare. 500l Acctank med shuntstyrning. ca 100m2 x 2 plan timmerhus från 1868.
Om du vill behålla produktion och försäljning själv, men samtidigt samarbeta skulle du kunna arbeta ungefär så här:
Du tillverkar de vitala delarna och säljer till sammarbetspartnerna, som ansvarar för anpassningsdelarna till sin utrustning. Det kan då var t.ex. mafa eller pellistor. Till de produkterna säljer du inga anpassnings delar, utan eventuella kunder får vända sig till deras ÅF.
Sedan så säljer du direkt till privatpersoner/montörer pumpar för de som vill anpassa den till sina förråd själva.
För de tillverkare av förråd som inte samarbetar med dig säljer du anpassningsdelar.
Sedan så borde du ha en komplett lösning för "hemma" byggda förråd.
Slutligen så kanske du ska licensiera produkten till tillverkare som vill hel integrera, men då ska ju bara vissa få tillgång till den.
Det skissade systemet ger dig en kontroll över prissättningen på pumpen, samtidigt som det ger dina samarbetspartners kontrol över sina produkter.
Du tillverkar de vitala delarna och säljer till sammarbetspartnerna, som ansvarar för anpassningsdelarna till sin utrustning. Det kan då var t.ex. mafa eller pellistor. Till de produkterna säljer du inga anpassnings delar, utan eventuella kunder får vända sig till deras ÅF.
Sedan så säljer du direkt till privatpersoner/montörer pumpar för de som vill anpassa den till sina förråd själva.
För de tillverkare av förråd som inte samarbetar med dig säljer du anpassningsdelar.
Sedan så borde du ha en komplett lösning för "hemma" byggda förråd.
Slutligen så kanske du ska licensiera produkten till tillverkare som vill hel integrera, men då ska ju bara vissa få tillgång till den.
Det skissade systemet ger dig en kontroll över prissättningen på pumpen, samtidigt som det ger dina samarbetspartners kontrol över sina produkter.
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
-
Rol-bi
- Energiprofet!
- Inlägg: 588
- Blev medlem: ons 16 aug, 2006 23:36
- Ort: Asker utenfor Oslo, Norge
- Kontakt:
Ja, det är i dessa banor jag har börjat tänka, altså en kombination av dom olika alternativene.Erik skrev: ...samtidigt som det ger dina samarbetspartners kontrol över sina produkter.
Dette betyder att mit företag skall utveckla teknologien vidare till bland annat en "riktig" undermatad brännare var själva askan används aktivt i fluidiceringsprocessen (Ligger i patentet). Teknologien skall utvecklas vidare till andra områden som fodring och industriella processer etc.
Jag tänker söka samarbete med tex brännarproducenter som önsker en licensavtal på vertikal skruv. Om det blir flera avtal, så kan man tänka sej en gemensam inköpsring så att motorer, spiraler etc. blir rimligare i inköp. Om min firma kan vara en spydspets på teknologi, så kan detta ge mina licenstagare en positiv utveckling. Alt detta vill ge effekt på exportmarknaden.
Jag tänker att min firma också skall producera vertikale matningsystem, men dette blir för att öppna nya marknader och få till licensavtal i dom områden man går in i, tex nu i Sverige.
Men jag har inte bestämd vägen ännu, jag är i tenkeboxen och söker så mycket information som möjligt. Tack för viktige inspel från er. Tack, tack, tack.
http://www.matene.com - http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/matene.html
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
Hejsan Rolf
Spännande lösning du klurat fram, låter det som. När räknar du med att ditt patent blir beviljat, så vi tekniknyfikna nissar får veta vad du hittat på?
När jag ska ta upp en dörr i källarväggen vill jag kanske ha ett av dina system, för då kommer det nu lutande röret/skruven att sitta i vägen
Kan man förresten ha en flexskruv som matar pellets från förrådet fram till pannan, och sedan låta den gå direkt till din pump som lyfter upp pelletsen till pannan? Hur högt över golvet måste då flexskruven ligga?
För övrigt finns det ett mycket enkelt knep för att lösa problemet med att pellets stockar sig i lutande rör, man tar upp ett hål i ovansidan på röret så att 'övertrycket' kommer ut. Ja, man får ställa en behållare under hålet som man tömmer tillbaka i förrådet emellanåt. Men det funkar finfint
Hejhej
Thomas
Spännande lösning du klurat fram, låter det som. När räknar du med att ditt patent blir beviljat, så vi tekniknyfikna nissar får veta vad du hittat på?
När jag ska ta upp en dörr i källarväggen vill jag kanske ha ett av dina system, för då kommer det nu lutande röret/skruven att sitta i vägen
Kan man förresten ha en flexskruv som matar pellets från förrådet fram till pannan, och sedan låta den gå direkt till din pump som lyfter upp pelletsen till pannan? Hur högt över golvet måste då flexskruven ligga?
För övrigt finns det ett mycket enkelt knep för att lösa problemet med att pellets stockar sig i lutande rör, man tar upp ett hål i ovansidan på röret så att 'övertrycket' kommer ut. Ja, man får ställa en behållare under hålet som man tömmer tillbaka i förrådet emellanåt. Men det funkar finfint
Hejhej
Thomas
Fluidbädd i en villabrännare, det vore häftigt.Rol-bi skrev: Ja, det är i dessa banor jag har börjat tänka, altså en kombination av dom olika alternativene.
Dette betyder att mit företag skall utveckla teknologien vidare till bland annat en "riktig" undermatad brännare var själva askan används aktivt i fluidiceringsprocessen (Ligger i patentet). Teknologien skall utvecklas vidare till andra områden som fodring och industriella processer etc.
Tanken slog mig efter att ha läst om fludiserade bäddar, emn att få det att fungera i en villapanna med begränsade möjligheter till övertryck...
Ett billigt askmatningssystem till befintliga pannor är vad jag skulle koncentrera mig på i första hand.
Jag vill ha ett.
CTC Bio i gammal Exoverken panna.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
10 meter tegelskorsten med 110 mm 2XHR rör.
Motdragslucka 20 Pa.
Mafa mini med en baxi 2,2 m degkrok.
Förut ca 3,5-4,5 m^3 olja, nu Laxå pellets.
-
Rol-bi
- Energiprofet!
- Inlägg: 588
- Blev medlem: ons 16 aug, 2006 23:36
- Ort: Asker utenfor Oslo, Norge
- Kontakt:
Joda, det går. Men man måste då ha en nivåbrytare på ett mindre mellanförråd.thomasx skrev: Kan man förresten ha en flexskruv som matar pellets från förrådet fram till pannan, och sedan låta den gå direkt till din pump som lyfter upp pelletsen till pannan? Hur högt över golvet måste då flexskruven ligga?
Hejhej
Thomas
Bra tänkt, Erik. Du förstår vad detta handlar om.Erik skrev: Fluidbädd i en villabrännare, det vore häftigt.
Tanken slog mig efter att ha läst om fludiserade bäddar, emn att få det att fungera i en villapanna med begränsade möjligheter till övertryck...
Inga problem med extra tryck på brännaren... Vertikal matning har jo innbygd sluss i transportprocessen. Jag kör ju 1,7kW vakuummotor direkt mot vertikal skruv och transporterar pellets 25 meter horisontellt + 4 meter vertikalt med vakuumanlägg. Då kan man trycksätta brännkammaren bra mycket i en brännare. Inga mekanisk sluss som slits.
Detta betyder att denna uppfinning med vertikal transport kommer att revolutionera existerande brännarteknik och transport av pellets. Detta gäller i principet alla villabrännare i Sverige. Som ett exempel: Ecotec vil inte behöva sluss och interndosering och dom kan köra högt lufttryck i sin brännare. Det kan ge helt nya egenskaper i brännaren. Och dom får inte kunder med rök i pannrummet.
Sen min egen nya brännare. Den tror jag kommer att utvecklas i hop med experter från Sverige. Och jag har en intuition om att denna vill kunde modulera så mycket att den kan kopplas mot en Stirling motor för produktion av el - i en villabrännare.
http://www.matene.com - http://pillefyr.nordjysk-bioenergi.dk/dev/matene.html
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
2001 mod. Biomatic m/2012 mod NBE Scotte brännare. 14kbm bulkförråd.
