Program till miniräknaren

knutte · Inlägg av **knutte** » mån 13 nov, 2006 19:11

hade lite tid över idag och gjorde ett program till min miniräknare.

Det är en Texas Instrument TI-83 Plus

I den har jag lagt in en formel som beräknar rökgasverkningsgraden.

Tryck PRGM NEW och ange t.ex. pellverk.

Kod: Markera allt

:Prompt A,V,C
:0,74*((A-V)/C)->P
:100-P->X
:Disp "ROKGASVERKGRAD",X

Förklaring: Den frågar efter Rökgastemperaturen A, Innetemperaturen i pannrummet V samt CO2 värdet C.
0,74 är en konstant.

Man behöver alltså veta CO2 värdet C.

Krister · Inlägg av **Krister** » tis 14 nov, 2006 11:05

Eftersom jag inte har någon TI-83 men väl Apache+PHP så kopierade jag din formel och gjorde ett litet PHP skript av det:

http://pellets.milliways.st/verkningsgrad.php

Mate · Inlägg av **Mate** » tis 14 nov, 2006 11:55

Tjusigt!!

Men hur vet man CO2 halten??

Krister · Inlägg av **Krister** » tis 14 nov, 2006 12:05

Mate skrev:Tjusigt!!

Men hur vet man CO2 halten??

Genom rökgasanalys antar jag. Har själv inte gjort någon än, men jag tror man får ett protokoll av den som justerar brännaren där CO2-halten framgår.

Stugsittaren · Inlägg av **Stugsittaren** » tis 14 nov, 2006 15:27

Men stämmer verkligen formeln? Ju högre CO2-halt desto bättre verkningsgrad enligt formeln? Vet inte vad som är rimliga värden, men det kan ni kolla som har protokoll att utgå ifrån.

EDIT Förtydligande "enligt formeln" tillaggt

Krister · Inlägg av **Krister** » tis 14 nov, 2006 16:51

Stugsittaren skrev:Men stämmer verkligen formeln? Ju högre CO2-halt desto bättre verkningsgrad. Vet inte vad som är rimliga värden, men det kan ni kolla som har protokoll att utgå ifrån.

I Viking Bio manualen står 12.5% som ngt slags riktmärke. Kör man med det som CO2-halt och 150 i rökgastemp + 15 som pannrumstemp som får man en verkningsgrad på 92%.

Men jag har ingen aning om formeln är rätt eller inte. Har inte ens något CO2 värde på min anläggning än.

EDIT! Teori... Vid förbränningen bildas koldioxid, sämre förbränning = mindre koldioxid. Dvs, desto mer oförbrända rökgaser som går ut i skorsten, desto lägre verkningsgrad. Inte helt ologiskt. OBS, har inga belägg för detta. Ren spekulation.

André · Inlägg av **André** » tis 14 nov, 2006 18:21

Här finns lite info http://www.agerods-bioenergi.se/forbranning.php

knutte · Inlägg av **knutte** » tis 14 nov, 2006 21:08

André skrev:Här finns lite info http://www.agerods-bioenergi.se/forbranning.php

Där har jag hämtat information och lagt in som formler. Om det nu är viktigt med källa.

Jag har också lyckats få 100% verkningsgrad. Men det är en omöjlighet med härledning av att vid pelletseldning ska det ligga mellan 10-14% CO2. Det är fysiskt omöjligt få högre än 20% eller vad gränsen nu går på...

Eller?

Brukar rikta in mig på 12% CO2. 10-14 ungefär.

knutte · Inlägg av **knutte** » tis 14 nov, 2006 21:11

Krister skrev:Eftersom jag inte har någon TI-83 men väl Apache+PHP så kopierade jag din formel och gjorde ett litet PHP skript av det:

http://pellets.milliways.st/verkningsgrad.php

Så tjusigt

Erik · Inlägg av **Erik** » ons 15 nov, 2006 01:52

Den formeln är nu inte hela sanningen, eftersom konstanten egentligen är en variabel som beror av CO2. Den beror rätlinjigt av CO2, men inte med origo som startpunkt.

Vad man tydligen har gjort är att man valt ett värde, gissningsvis "normala" driftspunkten.

PS
Siegertsformel och "konstantens" värde har jag frågat om i en annan tråd.

Krister · Inlägg av **Krister** » ons 15 nov, 2006 11:13

knutte skrev:
Krister skrev:Eftersom jag inte har någon TI-83 men väl Apache+PHP så kopierade jag din formel och gjorde ett litet PHP skript av det:

http://pellets.milliways.st/verkningsgrad.php
Så tjusigt

Och nu är det ännu tjusigare... håller på att lära mig använda jpgraph så jag roade mig med att lägga till en diagram som visar hur verkningsgraden sjunker när rökgastempen stiger 50 grader.

Rekommenderar jpgraph starkt om man är lite pysslig med php och vill trixa lite med diagram.

EDIT: Skapade en ny tråd här eftersom jag känner att jag kapade orignaltråden.

snillet · Inlägg av **snillet** » ons 15 nov, 2006 11:55

De flesta glömmer sin pannrumstemp när dom pratar om rökgastempen

.

Magnus Olofsson · Inlägg av **Magnus Olofsson** » ons 15 nov, 2006 14:51

snillet skrev:De flesta glömmer sin pannrumstemp när dom pratar om rökgastempen .

Kan mycket väl tro att många glömmer att ta med pannrummets temperatur. Om man gör en ekonomiskt kalkyl så spelar den dessutom antagligen mycket liten roll. Runt 0.8% på förbrukningen vad jag kunde se av exemplet som som Krister lagt upp på sin hemsida (se tidigare inlägg i tråden).

Dessutom är det ju systemets verkningsgrad som är riktigt intressant.

Måste dock erkänna att det naturligtvis är ganska kul att försöka få ut maximal verkningsgrad ur förbränningen.

fredrik_halmstad · Inlägg av **fredrik_halmstad** » ons 22 nov, 2006 09:54

Pannrumstemp på 15 grader?

30 är väl lite mer riktigt i mitt fall.

Fredrik

Krister · Inlägg av **Krister** » ons 22 nov, 2006 12:41

fredrik_halmstad skrev:Pannrumstemp på 15 grader?

30 är väl lite mer riktigt i mitt fall.

Det här är en intressant fråga. Pannrummet är ju oftast varm pga av värme som läcker från panna, rör etc... men hur är det när brännaren går? Då sugs ju en massa kall luft in i pannrummet från friskluftsventilen och in i pannan. Ställer jag mig mellan brännaren och ventilen så blir det rätt kallt på ryggen om det är minusgrader ute och brännaren går för fullt.

Vill man ha en exakt verkningsgrad så borde man mäta temperaturen på luften som passerar in i brännaren, dvs där brännarens fläkt suger in pannrumsluften.

Nu är det väl visserligen inte hela världen. Man kan ju inte göra så mycket åt det. Det gäller väl att försöka justera tills man får högsta möjliga CO2 värde och samtidigt hålla rökgastemperaturen på en rimlig nivå. Inkommande luft kan man ju inte göra så mycket åt, det är väl egentligen bara om man absolut vill få så bra beräkning som möjligt som man skulle vilja mäta upp inkommande temperatur.