Pellets?

[xabre]

Hej!

Är helt ny här men tänkte se om någon behjälplig själ kan ge råd? Har idag en dåligt fungerande jordvärmepump + en elpatron som verkar gå bärsärk i källaren, men det verkar vara en dålig idé att helt slänga ut pumpen (kostade säkert 70-80 kSEK när den förre ägaren stoppade in den). Pumpen klarar i princip att ge varmvatten och lyfter tempen till ca 10 grader inomhus vintertid (vi har testat!). Vad skulle ni rekommendera för komplement i form av pelletspanna/ackumulatortank om vi skall försöka få till en synkad anläggning som utnyttjar den gamla pumpen men får stöd av en bra panna? Vi bor ett dåligt isolerat hus från 1915 med ett värmebehov på kanske ytterligare 30 000 KW... Tacksam för vilken info som helst.

MVh
Henrik

[snillet]

Nu spånar jag lite fritt här....

Men du SKULLE kanske kunna ha en "liten" panna av samma modell som man normalt dockar mot en acktank, med en brännare som kan modulera effekten.

Har du så stort effektbehov kan det fungera bra. I en "vanlig" villa så skulle effektmoduleringen inte fungera så bra pga för lågt effektbehov.

Bara en idé, övriga sällskapet får gärna slå mig i huvudet om detta är korkat

Men jag vet att stora fastigheter med höga effektbehov ofta körs på detta viset. Iomed att du har varmvattenförsörjningen från VP:n och du vill ha en "pelletspatron" eller vad man skall kalla det...för att stötta upp VP:n så borde det inte vara så dumt å göra såhär.

Ett problem dock... kan vara att radiatorsystemet i huset behöver en högre temp än vad vp:n kan ge för att avge tillräcklig effekt, och i det läget så skall man nog inte blanda in VP:n för då får den nog för hög returtemp för att kunna arbeta och kan istället ta skada av detta. Är det så det ligger till så är du drabbad av en av VP branschens förbannelser. En förbannelse som gör att det i vissa fall är ytterst oekonomiskt att installera en VP i en sådan fastighet pga att du inte får tillräcklig framledningstemp å måste byta alla elementen eller komplettera med fläktkonvektorer å så.

Kort å gott... om det är framledningstempen som inte räcker till vid runt 0 eller -10 grader, då skall du nog inte använda VP:n ALLS i kombination med en pannan när det är så kallt för då får den för hög returtemperatur från elementslingan.

Hellre då en komplett panna typ en Biomatic, sedan en bivalent shunt som tar vatten från värmepumpen vid lågt värmebehov och från pelletspannan vid högre värmebehov. Nackdelen där blir att du på något vis skulle behöva styra pelletspannan så att den inte arbetar alls över en viss utetemperatur(tomgångsförluster) men det borde inte vara något stort problem, finns ju termostater till sånt .

Som sagt, nu har jag spånat fritt..... brainstorming typ...

[André]

Helt klart kan du göra som snillet skriver bara ha pellets som hjälp då inte vp´n klara värmen bara den skillnaden att istället för elpatron så startar pelletspannan.. VV tas från vp så pellets pannan är bara till att värma huset o då gör det väl inte något om retur tempen blir för hög så pumpen stannar då pelletspannan tagit över uppvärmningen redan..

Hur många kW ger vp´n o hur mycket behöver huset el hur många kW är elpatronerna på??

En kompis ska göra så för då han satte in vp´n -98 så värmde dom bara hava huset på 130 m2 men nu har det blivit tillökning så han ska värma hela huset = 260 m2 + att han kom på att göra en gäststuga/garage på 80 m2.. Då blir det så att han sätter en pelletspanna i garagedelen som går in när inte vp´n klarar att värma huset..

[zeylon]

Hej!

Är helt ny här men tänkte se om någon behjälplig själ kan ge råd? Har idag en dåligt fungerande jordvärmepump + en elpatron som verkar gå bärsärk i källaren, men det verkar vara en dålig idé att helt slänga ut pumpen (kostade säkert 70-80 kSEK när den förre ägaren stoppade in den). Pumpen klarar i princip att ge varmvatten och lyfter tempen till ca 10 grader inomhus vintertid (vi har testat!). Vad skulle ni rekommendera för komplement i form av pelletspanna/ackumulatortank om vi skall försöka få till en synkad anläggning som utnyttjar den gamla pumpen men får stöd av en bra panna? Vi bor ett dåligt isolerat hus från 1915 med ett värmebehov på kanske ytterligare 30 000 KW... Tacksam för vilken info som helst.

MVh
Henrik

Nu svär jag i kyrkan men varför inte laga eller byta ut värmepumpen? Du har ju redan ett borrhål (om det är bergvärme vill säga) och det är ju det som är den dyra delen.

Eller det kanske inte finns mer effekt att plocka ur hålet?

[snillet]

Hej!

Är helt ny här men tänkte se om någon behjälplig själ kan ge råd? Har idag en dåligt fungerande jordvärmepump + en elpatron som verkar gå bärsärk i källaren, men det verkar vara en dålig idé att helt slänga ut pumpen (kostade säkert 70-80 kSEK när den förre ägaren stoppade in den). Pumpen klarar i princip att ge varmvatten och lyfter tempen till ca 10 grader inomhus vintertid (vi har testat!). Vad skulle ni rekommendera för komplement i form av pelletspanna/ackumulatortank om vi skall försöka få till en synkad anläggning som utnyttjar den gamla pumpen men får stöd av en bra panna? Vi bor ett dåligt isolerat hus från 1915 med ett värmebehov på kanske ytterligare 30 000 KW... Tacksam för vilken info som helst.

MVh
Henrik

Nu svär jag i kyrkan men varför inte laga eller byta ut värmepumpen? Du har ju redan ett borrhål (om det är bergvärme vill säga) och det är ju det som är den dyra delen.

Eller det kanske inte finns mer effekt att plocka ur hålet?

Problemet är oftast det som jag nämnde ovan, radiatorsystemet är et högtemp system. VP är fram tills alldeles nyligen lågtemp (under 50 grader).

Du kan inte ha en lågtemp energikälla till ett högtemp radiatorsystem, då blir det kallt även om pumpen gör det den ska.

[GoForIt Pellets]

Och jag hade burit ut såväl värmepumpen som elpatronen (kanske kvar som driftsreserv ev.) och installerat en ny modern pelletspanna med tillhörande brännare. Kommer att betala sig mycket fort.

[zeylon]

Problemet är oftast det som jag nämnde ovan, radiatorsystemet är et högtemp system. VP är fram tills alldeles nyligen lågtemp (under 50 grader).

Du kan inte ha en lågtemp energikälla till ett högtemp radiatorsystem, då blir det kallt även om pumpen gör det den ska.

Nu har han iofs inte sagt att han har ett högtemperatursystem, radiatorerna kan ha blivit utbytta vid installationen av VP:n...
Och precis som du säger så finns det i dag värmempumpar som kan ge högre temperatur ut, naturligtvis väljer man då en sådan om det behövs när man väljer att byta ut den befintliga.

Skorstenen lär ju dessutom vara söndervittrad om det inte har eldats på många år. Ytterligare en kostnad...
I vilket fall som helst måste man montera ett insatsrör i en tegelskorsten om man ska installera en modern pelletspanna med låg rökgastemp. (Jag hade 32grader en bit ner i skorstenen vid mätning i dag. )

Men om VP:n är totalkass så kommer en ny kosta i storleksordningen som en pelletspanna som iaf jag tycker är ett bättre alternativ.

Det lär dock bli väsentligt mindre kringkostnader med att bara byta ut VP:n.

[ingemar_o]

den bästa investeringen är väl å isolera huset
iaf på vinden å kolla fönstrena

[snillet]

Problemet är oftast det som jag nämnde ovan, radiatorsystemet är et högtemp system. VP är fram tills alldeles nyligen lågtemp (under 50 grader).

Du kan inte ha en lågtemp energikälla till ett högtemp radiatorsystem, då blir det kallt även om pumpen gör det den ska.

Nu har han iofs inte sagt att han har ett högtemperatursystem, radiatorerna kan ha blivit utbytta vid installationen av VP:n...

Mitt inlägg anknöt till det jag lagt in tidigare

Det är alldeles för sällan som radiatorerna byts ut, det skulle ju bli annu dyrare i installation

Hehe, snillet har inte mycket tålamod med rörkrökare

[Roli]

Hehe, snillet har inte mycket tålamod med rörkrökare

Vem har det...............??.........??

[xabre]

... för många bra inlägg!

Vi har en jordvärmepump med alldeles för kort slinga (ca 180 m när det hade behövts kanske 450 m). Emellertid är det ett elände att gräva ner mer... det är en gammal fin uppvuxen trädgård och det finns ingen som vet var slingan går. Vår relation till de förra ägarna är halvsval efter alla våra klagomål på värmesystemet... Att bara byta pumpen är nog meningslöst pga den korta slingan..

Det är mycket riktigt vattenradiatorer i huset men hur vet man vad de tål (högtemp/lågtemp)? De är i gammal stil men med termostat etc. Problemet är att returvattnet inte får överstiga 45 grader för värmepumpen, då blir det stopp. VP'n är på 1.3 KW och ger kanske 4 ut. Dagens elpatron är på 6 KW men denna kombination räcker inte. Inte ens när det bara är 0 grader ute. Dels pga av för få radiatorer i vissa rum men också för att tempen på frambärarna verkar vara för låg... och när patronen tokkör blir det DYRT. Lösningen kanske helt enkelt är att köra pellets när det är kallt och stänga av VP'n helt då? ... och byta när det blir varmare? Suck... måste kolla hur den gamla murstocken klarar en ev pelletspanna.

Mvh
Henrik

[snillet]

Problemet är att returvattnet inte får överstiga 45 grader för värmepumpen, då blir det stopp. VP'n är på 1.3 KW och ger kanske 4 ut. Dagens elpatron är på 6 KW men denna kombination räcker inte. Inte ens när det bara är 0 grader ute. Dels pga av för få radiatorer i vissa rum men också för att tempen på frambärarna verkar vara för låg... och när patronen tokkör blir det DYRT.

De e ju de där med returtempen som förstör hela grejen, egentligen borde det fungera med en styrning som startar pannan när elpatronen normalt skulle gått in, pelletspatron så att säga . Sedan automatisk shuntstyrning (har du väl redan med en vp ?) och en bivalent shunt som tar vatten först från VP:n och sedan från pannan. Den bivalenta shunten fungerar så att den har 2 inlopp och tar från det ena på låg inställning och när sedan inställningen går över cirka hälften växlar den över till det andra intaget. pga sakens natur så går då returen över till pannan och VP:n jobbar inte alls med uppvärmningen i det läget. Problemet är väl att då kommer väl elpatronsignalen att försvinna igen å så släcks pannan ned

Men det känns som något som går att lösa.

Alternativt så kan ju pannan gå konstant vintertid, tomgånsförlusterna om det inte tas energi från en panna är inte så "fasligt" stora trots allt, det märker de som kör varmvatten på sommaren i moderna pannor.

Då är det bara en panna, shuntstyrningen och en bivalent shunt som skall till.

[xabre]

Man kanske skall låta sin gamla varmvattenberedare stå kvar så att värmepumpen enbart får stå för varmvatten medan pelletspannan kopplas till en ny ack-tank som får köra enbart värme? ... tror att pumpen ger drygt 5000 KWh om året och det är väl ungefär vad man bränner på varmvatten per år?

mvh
Henrik

[Skinnjoel]

När du tänker att vp skall kunna försörja ditt hus med varmvatten så blir det nog lite knasigt eftersom att vp bara lämnar på sin höjd 50 gradigt vatten så måste du ändå värma upp detta vatten till minst 60 grader så du slipper bakterier. Därför tycker jag helt klart att snillets ide med en pelletspatron verkar mest lämplig.

[snillet]

Man kanske skall låta sin gamla varmvattenberedare stå kvar så att värmepumpen enbart får stå för varmvatten medan pelletspannan kopplas till en ny ack-tank som får köra enbart värme? ... tror att pumpen ger drygt 5000 KWh om året och det är väl ungefär vad man bränner på varmvatten per år?

mvh
Henrik

Tror INTE det är en bra ide med en acktank extra till pelletsdelen i ditt fall, iomed att du har hög förbrukning kan du lika gärna ha bara en panna, du får väldigt lite tomgångsförluster nä'r du tar ut stora effekter.