Hjälp med mitt effektbehov!?

[Fox32]

Hej.

Jag måste göra något åt min elpanna och försöker räkna fram mitt effektbehov. Jag hittar lite beräkningsmallar etc via google men inte säker på att jag får fram rätt info.

Jag bor i ett hus från 1970 och värmer 200m2 (varav 100m2 källare). Huset är endast ok isolerat med tvåglasfönster. Jag har en total elförbrukning (inkl hh-el) på 30000 kWh och räknar på att värmen är ca 20000kWh av dessa då jag har lite serverdatorer etc som står igång dygnet runt, samt hemmavarande familj som tittar endel TV på dagarna etc. Är det någon mer info som behövs för att få fram en bra beräkning?

Jag bor i mellansverige (några mil söder om Stockholm)

Det jag inte riktigt får fram är hur jag skall dimensionera mitt värmesystem, vare sig nu det blir pellets eller bergvärme.

Jag har dock ett par solpaneler 2,2m2 (eller 4,4m2 om jag använder alla) Detta innebär att jag behöver köra mot acctank och skulle vilja värma denna till minst 65grader med grundsystemet.

Kan jag få lite hjälp med beräkningarna?

Mvh
Fox

[Doc]

Skulle nog räkna in även dessa 10000 kWh i effektbehovet. I slutändan hamnar de som värme i huset i alla fall… Om du dimensionerar i dag skall den anläggningen fortfarande duga om ett par decennier med sparsammare datorer, tv, vitvaror… eller rent av ändrade vanor.

Att dimensionera ett pelletssystem är inte känslig och de vanliga villaanläggninger täcker ditt behov gott och väl. Skulle kunna höfta till med 12-15 kW maxeffekt. Med mer har du större effektreserv för varmvatten, behövs dock inte om du vill har acktank i alla fall.
Med VP blir det betydligt mer komplicerad. 65 grader klarar väl inte VP överhuvudtaget utan elpatrontillskott? En annan viktig parameter är hur ditt radiatorsystem är dimensionerad. Vilken framledningstemperatur kräver den när det är som kallast? Vid mer än 55 grader tryter allt vad gäller COP med en VP.

[Icecap]

Elpannan har värmeelement av en viss storlek som definitivt klarar topparna - då det helt enkelt inte finns mer att ta av.

Man brukar säga att halva årets värme eldas upp under de 3 kallaste månader, detta borde betyda att de 3 kallaste månader gör av med 10MWh i ditt fall.

Snabbt räknat bör det ge en medeleffekt på de 3 månader på 4,63kW dygnet om. Jag ville lägga till en viss procentdel för att säkerställa att maximaleffekten räcker till, räknar på min egen situation och de toppar som har funnits behöver jag en reservkapacitet på ung. 100% extra.

Gäller samma sak för er rör det sig om att ni behöver en maximal effekt på ung. 10kW eller mer. Min brännare har en tillåten toppeffekt på 12kW och det har hänt enstaka - kortare - stunder att den har varit där när man duschar och det är riktigt kallt ute.

Så det är mitt bud: ska allt vara BVP och den ska klara värsta topparna: 10kW eller mer. Dyrt som skrutt.

Sedan kan man ha mindre pump och använda el-patron som tillskott och betala vad det kostar.

En pelletsanläggning ska kunde ge samma effektnivåer och det lär bli mycket svårt att hitta någon som inte klarar detta.

[Fox32]

Ok, men säg att jag installerar en Bergvärmepump. De nyare från IVT klarar ju att leverera 65grader. Om inte annat skulle jag ju kunna köra upp tanken till 60 och ha en vv-beredare som värmer till 68 eller liknande, men med en mindre mängd vatten. Eller skall man satsa på en patron högt upp i tanken som värmer övre skiktet till 68-70 och plocka ut tapp-vv med en TVA? = slipper beredaren och i de fall solen värmer upp tanken går varken pump eller elpatron

Jag har ett enrörssytem (2slingor, en i källaren och en på bostadsplanet) framledning i det när det är som kallast ute är ca 55 grader. Radiatorerna är enradiga. skulle anta att den totala ytan är runt 15m2 radiatoryta totalt.

Men säg då att mina paneler en solig dag kommer värma upp acctanken till 90grader. Hur beter sig vv-beredaren då? plockar den bara igenom vatten och blandar upp med kallt ner till önskad framledningstemp på tappvattnet?

Jag kan även tänka mig att köra ett konvektorelement i källaren.

Mvh

[Doc]

65 grader verkar bra. Med vilken COP och hur stor andel av nominell effekt ger pumpen vid denna temperatur?

Ditt radiatorsystem verkar har förutsättningar för VP. Är inte expert i detta ämne. Har dock för mig ju lägre framledningstemp ju högre blir COP. I VP broschyrer skyltas med COP värden för OPTIMALA anläggningar med riktig laga framledningstemp 35-40°C(?). Viktig att räkna med vilken COP en VP kommer att ge i just DIN anläggning, tillverkarens siffror leder annars till onåbara glädjekalkyler.

Fattar inte riktig hur du menar med varmvattnet. Varför vill du egentligen värma till 65 grader?

En elberedare i serie skulle visst kunna toppa upp vatten till önskat temperatur. Dessa är oftast utrustad med termiskt blandningsventil som reducerar maxtemperaturen vid utgående vatten. Om beredaren laddas med varmare än inställd behöver den inte värma mer, eller hur menar du?

[Fox32]

Elpannan har värmeelement av en viss storlek som definitivt klarar topparna - då det helt enkelt inte finns mer att ta av.

Man brukar säga att halva årets värme eldas upp under de 3 kallaste månader, detta borde betyda att de 3 kallaste månader gör av med 10MWh i ditt fall.

Snabbt räknat bör det ge en medeleffekt på de 3 månader på 4,63kW dygnet om. Jag ville lägga till en viss procentdel för att säkerställa att maximaleffekten räcker till, räknar på min egen situation och de toppar som har funnits behöver jag en reservkapacitet på ung. 100% extra.

Gäller samma sak för er rör det sig om att ni behöver en maximal effekt på ung. 10kW eller mer. Min brännare har en tillåten toppeffekt på 12kW och det har hänt enstaka - kortare - stunder att den har varit där när man duschar och det är riktigt kallt ute.

Så det är mitt bud: ska allt vara BVP och den ska klara värsta topparna: 10kW eller mer. Dyrt som skrutt.

Enligt energistatistiken på Vattenfalls hemsida är det troligt att det är som du säger runt 3,5-4 mWh/mån under Dec-Februari.

Vad menar du med Dyrt som skritt? Är det inköp av pumpen eller tippning med elpatron?

Fattar inte riktig hur du menar med varmvattnet. Varför vill du egentligen värma till 65 grader?

Om beredaren laddas med varmare än inställd behöver den inte värma mer, eller hur menar du?

Anledningen till att jag vill värma tappvattnet till 65 innan det blandas upp är för att ta död på legionellabakterien.

Nej det var precis så jag menade med beredaren. I vissa fall förundras man bara hur idiotiskt vissa tekniska lösningar är konstruerade, en datorstyrd beredare kanske får fnatt om den inte "kan" behandla vattnet som kommer in. Eller att det är varmare än inställt önskat värde..

[Icecap]

Standard för VP är att de underdimensioneras för att ge bra priser. Dessutom är det inte "mVh" men "MVh", skillnaden är 1000000000 gg!

Ett borrhål till en väldimensionerat VP kostar en hel del och investeringen blir ganska hög med BVP. Den kan bli hög med pellets också men med pellets kan man få en hög systemtemperatur utan tillägg om man behöver det.

Så en hel del av investeringen bestäms av om det är ett högtemperatursystem du har eller om elementen har yta nog att fungera med temperatur.

[Roli]

MVh betyder "Med vänlig hälsning" inte användningsbart i uppvärmningssammanhang, felskrivet.....

MWh som det borde stå är "megawattimmar" och är det som menas här

[Fox32]

Tack. Jag trodde dock det var självklart att jag menade megawatt och inget annat.

Jag har berg bara någon meter ner där jag bor. Vad jag vet så är det inte så många grannar som har bergvärme. I alla fall inte av de närmsta.

Troligt är väl att jag borrar mellan 150 och 180m kostnaden är förhållandevis liten för att låta maskin stå ett par timmar till och borra lite djupare.

Huvudfrågan är om en bvp kommer klara behovet. Man vill ju inte att det skall bli kallt inne generellt..

Forumet blir både svårläst och oöverskådligt om vi använder citeraknappen vid svar rakt under det inlägg som avses, direktcitering borttagen. / Roli moderator

[GoForIt Pellets]

...Jag har ett enrörssytem (2slingor, en i källaren och en på bostadsplanet) framledning i det när det är som kallast ute är ca 55 grader. Radiatorerna är enradiga. skulle anta att den totala ytan är runt 15m2 radiatoryta totalt...

Vi har också ett enrörssystem med två slingor som du beskriver. Dock är flera av våra radiatorer med dubbel panel. Huset är också bara "OK isolerat" och med tvåglasfönster.

En granne med ett helt identiskt hus installerade bergvärme för två år sedan. Det blev en IVT (vet ej modell) och ett ganska djupt hål (200+). Den klarade inte uppgiften utan de har fått byta radiatorer i hela huset (i vissa fall till "opassande" stora) och konvertera till ett tvårörssystem..
Att den slutnotan inte blev billig behöver man nog inte gissa..

[Fox32]

Det är denna skräck jag har. Att man skall stå där med otillräcklig värme. Dock kommer vi byta tak (från platt tak till pulpettak) på vårt hus. Då kommer jag passa på att slänga på 30 extra centimeter med fiberisolering. Då får i alla fall huset en ordentlig mössa. Fönstren bör väl också bytas inom en snar framtid.

Det jag är lite ute efter när det gäller Bergvärme är helt klart bekvämligheten. Jag personligen skulle ju orka hålla på, men huset får ett bättre andrahandsvärde med ett idiotsäkert latmanssystem...

Direktcitering borttagen. / Roli moderator

[stereotypen]

Och bergvärme är idiotsäkert...?
Kan inget gå sönder/falera?
Behövs det aldrig nya hål, ny kompressor mm?

[Fox32]

Hehe, nej så klart inte. Men reklamen säger det och det är tyvärr vad bankanställda handelsstudenter från Stockholm tror när dem tittar på hus här... (varför tror du jag ställer frågan i detta forum)? =)

Hade jag bara sett till enkel tillämpning, ekonomi och verkningsgrad så hade jag valt pellets alla dagar i veckan. Men jag måste överväga pumpalternativet av ovan anledning.

Använd INTE citeraknappen vid svar rakt under det inlägg som avses, forumet blir då både svårläst och oöverskådligt. Direktcitering borttagen. / Roli moderator

[xdigger]

Det finns pelletssystem som är hyffsat pålitliga, beror helt på vad man väljer.. Jag skulle börja kolla runt på vad för combos som säljs(panna med tillhörande brännare). Och sen söka på modellnamnen här på forumet för att försöka bilda dig en uppfattning vad som funkar och vad som inte funkar. Jag har en gammal biomaticpanna som jag stoppat en Ecotec brännare i och det verkar funka hyffsat, jag har haft lite strul men det beror mest på att jag kör med begagnade grejer och då får man leva med lite strul ibörjan.

Grannen har en Biomatic 20+ tror jag den heter och den verkar bara tuffa och gå, han köpte nytt för att slippa krångel.

[Icecap]

Ettrörs system är alltid en sniklösning, därför klarar elementen inte heller lågtemperatur.
Alltså måste elementen bytas vid BVP - eller det ska tillsättas en signifikant del direktverkande el och då är det vunnit väldigt lite men investerat tungt.

Så den mest kostnadseffektiva lösning är att ha kvar högtemperatursystem och då är det pellets som gäller.

Pellets är inte speciellt krångligt heller - om man inte gör fel från början. Med rätt panna (speciellt med tanke på ackumulatortank) och rätt brännare som kombineras på rätt sätt med en väl vald styrning är mycket vunnit.

Det stora problem brukar vara transporten av pellets från storförråd till brännaren och även det kan bli stabilt och tryggad med lite omtanke innan bygget påbörjas.