Sotproblem med nh

Övrig diskussion i de allmänna forumen.
Skriv svar
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Införskaffade en begagnad renoverad nh för en månad sedan. Började med volymvikten 675g/l samt effekt 9kw. Efter en dag så blev det mycket sot på turbulatorerna(6st veckade plåtar), pannnväggen närmast brännaren var det tjära på. Ändrade då 10g per dag tills tjäran slutade vid 705g.
Tänkte köra en vecka för att se hur det verkade då, efter 3 dagar stannade brännaren med larmet överhettad. Turbulatorerna och pannan var täckta av ett tjockt lager sot.
Provade rejäl justering till 755g och sedan 775g med bättre resultat. Askan är grå med vita inslag, på pannväggarna lossnar askan lätt. Däremot blir det ett lager svart sot på turbulatorerna?
Tycker att pannan är seg upp i temp, 20 grader vid -7 tar minst 3h, vet inte om det är ok eller inte.
Rökgastempen är 125 grader på 9kw läge.
Bör kanske ändra fläkten mer istället för volymvikten för att få mer effekt.
Pelletsen har jag vägt till ca 680g/l, varför måste jag då hålla på så här och lura brännaren med fel vikt.
Tips mottages gärna.
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av Icecap »

* Är fläktens vingar rena? Ett litet lager damm kan göra stor skillnad!
* Är energiinnehållet ställd till 4,80Wh/g?
* Är brännaren rätt inställd i grunden? Om det t.ex. är ändrat i fläkinställningen från tidigare ägaren kan du få dessa problem.
* Är hålen i brännkoppen rimligt rena?
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Energiinnehållet är ställd till 4,85Wh/g. Står så på pelletsäcken.

Grundfläktinställningen var på 6 kw=10% 9 kw=24% 12 kw=36% 15 kw=56%
Är efter mina ändringar 6 kw=17% 9 kw=33% 12 kw=44% 15 kw=56%
Ändrade inte 15 kw läget pga det verkade inte sota mycket då.

Hålen i brännkoppen är rena. Den ska vara bytt innan jag köpte den.
Interskruven var var också bytt. Verkar som att när internskruven går, så hörs det som att pelletsen kommer inte lika mycket vid varje skruvsekvens. Ibland så kan skruven gå två gånger då hör jag att det inte kommer mycket pellets men tredje gången så skramlar det som att det kommer mycket. Är det normalt, mängden pellets blir väl kanske rätt totalt sett.

Ska kolla vingarna när jag askar imorgon.
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av Icecap »

Nu ska vi se... Fabriksvärden är:
3kW: Cykeltid 25,0 sek, Fläkt: 6%
6kW: Cykeltid 15,0 sek, Fläkt: 10%
9kW: Cykeltid 11,0 sek, Fläkt: 24%
12kW: Cykeltid 8,2 sek, Fläkt: 36%
15kW: Cykeltid 7,0 sek, Fläkt: 56%
18kW: Cykeltid 5,8 sek, Fläkt: 72%
23kW: Cykeltid 4,8 sek, Fläkt: 100%
Standard doseringstid: 1,00 sek.

Om du behöver öka så pass mycket på fläkten kan det bero på lite olika faktorer samt kombinationer därav:
* Dåligt fungerande fläkt, kan vara smuts eller fel monterat fläkt. Om fläkten i övrigt kör och ändrar varvtal när den ska är den extremt sannolikt helt OK.
* Fel värde på standard doseringstid.
* För lågt drag i skorstenen.

Fenomenet med doseringen känner jag igen. Jag har lekt lite med detta och vid att skära av en bit (sista varvet) av doseringenskruvens "skruvblad" har jag fått lite stabilare dosering från gång till gång. Detta är dock utan praktisk betydelse i vardagen men enl. Janfire kan denna justering ge problem vid långa pellets varför jag inte rekommenderar denna modifiering.

Jag har tillåtit mig att göra detta då jag har ett avancerat larm på brännaren samtidig som det var en del av en sak jag ville kolla.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Fabriksvärdena stämde med mina.
Lossar plåtluckan över internskruven och det känns som det är bra drag i skorstenen.
Värdet på standard doseringstid är 1,00 sek.
Det ligger ganska många helt obrända pellets i pannan(ca 20st efter 2 dagar), en del längst in. Undrar om dom studsar ur koppen, eller hur dom kommer ända dit?
Har lågriktare med läpp på.
Fläkten fungerar som den ska och ändrar varvtal när den ska och vid justeringar.
Återstår då att imorgon kolla hur vingarna ser ut.
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av Icecap »

På två dagar eldar den väl runt 2-3 säckar, då är ett 20-tal pellets knappast ett större problem...
Men ja, de kan studsa dit men med läppen på lågriktaren ska det vara minimerat.

Det kan också vara en kallstart som har gått fel, då rensas koppen ju och obrända pellets hamnar i pannan - men då hamnar de knappast längst in i pannan.

* Vilken dragbegränsare har du?
* Har du någon strypning med något spjäll i rökgasvägen?
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Tror att dom studsar ur koppen, dom ligger väl utspridda i kammaren.
Det står KW typ 012 på dragbegränsaren.
Har inget spjäll. Men har ett insatsrör i skorstenen
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
wepe
Pannrumsnisse!
Inlägg: 797
Blev medlem: tis 21 mar, 2006 20:45
Ort: Utanför Jönköping

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av wepe »

HUMPILA skrev:Införskaffade en begagnad renoverad nh för en månad sedan. Började med volymvikten 675g/l samt effekt 9kw. Efter en dag så blev det mycket sot på turbulatorerna(6st veckade plåtar)
Dom veckade turbulatorerna är till för oljeeldning är inte bra med pellets, bromsar rökgaserna för mycket.
Bättre enl min mening att räta upp dom och sedan skruva dom till en spiral med typ en skiftnyckel. Vad jag
vet går det inte att köpa nya spiralformade som satt i de tidigare City vilka oxå var ju för oleeldning, men inte bromsade så mycket. Visserligen kommer du få högre rökgas temp, men tycker nog det ligger lite lågt innan? Om det efter det skulle vara problem hade JAG ändrat doseringstiden istället för fläkten.
Combifire2 Janfire NH , NH Mody, Pellas X och L/L Vp
Olika Pellets
Tidigare
Pannor
Norrahammar Parca, Nibe City
Brännare
Flex A, PellEco , Iwabo , Kmp m.f.l
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av Icecap »

Det konstiga är att låg effekt sotar medan 15kW är OK. Var turbulatorerna problemet skulle det vara motsatsen.

Men den varnar för överhettning och det säger mig mycket tydligt att rökgasen inte sugs bort från brännaren som den ska, detta passar även med sotbildningen, speciellt på låg effekt.

Omedelbart tror jag att draget i skorstenen inte är högt nog.
"Lossar plåtluckan över internskruven och det känns som det är bra drag i skorstenen."
Kanske det - men det betyder inget! Fakta är fortfarande det viktiga!
* Är dragbegränsaren ställd rätt?
* Reglerar den och i så fall: när?
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Firman jag köpte brännaren av med och kollade draget vid ett tillfälle, och enligt dom var det bra drag i skorstenen.

Dragbegränsaren har jag justerat till ca 12 Pa.

Luckan öppnar och stänger sig när det blåser ute.
Vid körning på 6kw rör den sig inte, på 12 o 15kW öppnar och stänger den lite även då det inte blåser ute. Kollade nu när jag kör på 10kW och då kan jag höra att det är tendens till att den rör sig lite men det blåser inte ute.
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av Icecap »

Då så, problemet är alltså att det är för lite drag i skorstenen till att originalinställningen ska passa.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Ska jag ändra dragbegränsaren för att kompensera eller är jag på rätt spår med mina justeringar av fläkt och dosering?
Alltså att få askan bra och utan sot.
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av Icecap »

Det är inte möjligt att öka draget i skorstenen vid att ändra inställningen av dragbegränsaren!
Det skulle motsvara att försöka trimma en bil vid att lossa handbromskabeln.

Grundproblemet är att det inte är drag nog i pipan, detta gör att driftvillkoren som brännaren har för att fungera rätt inte uppfylls.

Vid att stega upp fläkten har du hittat ett sätt att mildra symptomen men en lösning är det inte. Om grundorsaken är turbulatorerna eller för trång insatsrör vill jag inte sia om, med 125°C i rökgastemperatur borde de ju inte vara det största problem.

Att det inte är en lösning beror på att det kan vara så att draget ökar långsamt under eldningen. Då börjar brännaren varje eldning med luftunderskott - vilket sotar och är ineffektivt, sedan ökar draget vilket får brännaren att köra med ett rejält luftöverskott, något som äter metallen i brännkoppen och är synnerligt ineffektivt också.

Vilken diameter är det på insatsröret?
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
HUMPILA
Fröträd
Inlägg: 81
Blev medlem: ons 09 apr, 2008 22:48
Ort: ÅMÅL

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av HUMPILA »

Innerdiametern är 105 mm.
Passade på att mäta temperaturen 1m ner i röret =50 grader.
Askade ur pannan idag efter två dagar, tyckte att askan såg bra ut och det var bara ett tunt lager sot på turbulatorerna förutom ca 1dm längst ner på dom. Där var det ett tunt lager med vit aska.
Bergvärme Thermia Diplomat 8 KW installerat 2017
Hus:Trähus på 120kvm i två plan+72 kvm källare, byggt 1950
Användarens profilbild
bergatorparen
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2881
Blev medlem: mån 16 mar, 2009 14:52
Ort: Bergatorp

Re: Sotproblem med nh

Inlägg av bergatorparen »

105 mm är lite i underkant för en pelletsbrännare. Det ger för låg kapacitet som gör att draget inte räcker till. Lösningen kan vara en såkallad ejektorfläkt som monteras uppe på skorstenen. Det är inte billigt, men ändå billigare än att riskera att ständigt behöva byta delar på brännaren. Så här ser den ut: http://www.ventbutiken.se/skorstenflakt ... ekt-90-230
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pl3CV4WhqE
CTC 1200 Ekonomi 04 Viking Bio 07 MAFA veckoförråd
Danfoss ECL 100 Comfort
Tigex 25
Skriv svar