Brännare + Panna = ?

[bergatorparen]

Gång på gång läser vi om hur somliga - hrm - "installatörer" trycker in brännare i pannor som, antingen inte passar för pelletseldning eller trycker dit en brännare som har större lågeffekt än pannans maxeffekt. Det värsta av det hela är att dessa "behöriga installatörer" inte sällan skryter om det på sina hemsidor. För oss som spenderat mycket tid och möda på att lära oss eldning, lära oss det som sker i en panna, är det enkelt att säga nej till sådana typer - men majoriteten som skaffar hus, är i början av sin inlärningskurva, och känner inte att de har på benen att kunna säge emot en installatör. Ett exempel: CTC Total. Pannan har ynka 1,1 kvm eldyta, en märkeffekt olja om 15 kW - vilket ger en märkeffekt pellets om 7,5 kW.
Är denna panna då lämplig för pellets? Svara då på detta: Är det lämpligt att köra ut avgaser som håller mellan 300 och 350 grader i skorstenen - vilket kommer att vara fallet med 20 kW effekt som många "installatörer" lämnar sina brännare på? 7,5 kW räcker nätt och jämt till att värma ett hus på kring 100 kvm i södra eller mellersta Sverige - men knappast i Norrland - inte om stöga är gammal nog att ha en CTC Total i varje fall.

Bör det komma affärsetiska riktlinjer för installatörer så att de inte bara springer omkring om installerar otjänliga brännare i ännu otjänligare pannor? Jag tycker det, och jag anser att utrustningsproducenter som Värmebaronen, Gordic, Janfire, Ariterm, CTC och andra borde ta sitt ansvar för att disciplinera sina representanter så att vi inte vartända år får hit olyckliga villaägare med anläggningar som inte fungerar - eller som håller på att elda dem till fant. Detta handlar inte om det fria val eller inte. Det handlar om att man som affärsidkare har en moralisk plikt att inte pådyvla kunden en lösning som kunden inte är tjänat med. Det handlar om att man skall förse kunden med information om vad som behövs för att det skall bli välfungerande och bra. Detta handlar inte om politik, utan folkskick och moral. Jag anser att folk har rätt att få information som gör dem förmögna att träffa upplysta val. De stora företagen borde inse att det är i deras bästa intresse att folk blir nöjda med deras produkter och lösningar. Eller är jag för mellaneuropeisk nu?

[wepe]

Det borde sannerligen saneras bland Åf. Tycker ovanst är ett bra inlägg, tyvärr drabbas slutkunden. Personligen tycker jag det är ett växande problem, inte bara i pelletsvärlden.


wepe

[Torsten]

Precis alldeles riktigt. Iden med installatörer som ska bestämma allting har inte fungerat de senaste 7-8 åren.
Nymo verkar ha fungerat bäst där. Ingen reklam, ingen publicitet men hängivna installatörer som gjort allt för kundens bästa, nya kunder har därför tillkommit av sig själva.
Systemet med "installera brännaren själv, hör av dig om du får problem" som Roslagsbrännaren och delvis Bionordic har kört med har fungerat bra med få missnöjda kunder.

Ser ut som om en del tillverkare inte heller tror på den produkt som de säljer utan bara vill plocka ut så mycket som möjligt och sedan slå igen butiken.

Systemet med statsbidrag för installationer är ju också sjukt. Inga installatörer slås ut utan tvärt om finns det goda möjligheter att öka vinstmarginalerna även för dåliga installatörer. Fri konkurrens skulle rensa bort mycket skit här. Socialism av östtysk modell fungerar inte i detta sammanhang.

Inte är det bättre på värmepumpsfronten heller. Snackade lite med en installatör som böt ut en 8 år gammal bervärmepump. Enligt honom så var 2 värmepumpar av 3 för lågt dimensionerade och klarade inte av sitt jobb. Borrhålen tyckte han också var för korta i många fall.

Vad göra? All byråkratisering och nya regler leder till dyrare produkter.

[Jakob]

Hej!

Jag håller med helt och fullt. Tyvärr är det nog så att ROT etc har startat en ny våg av lycksökare kanske.

Jag har nyligen fått en integrerad pelletspanna installerad, och att få alla småsaker fixade kring installationen och kunna betrakta den som avslutad är lika svårt som när det gäller hantverkare i allmänhet tror jag.

När saker är uppe och tuffar är man inte intressant som kund längre....

[kynoch]

om man nu ska köra pellets, ved eller värmepump måste man själv läsa på innan man börjar beställa grejor.
i de flesta fall har jag i princip varit mer insatt i installationer och drift av mina egna värmepryttlar än vederbörande installatör.
den ultimata infokällan är internet.

vid insättning av sista vedpannan i frågade jag installatören om jag behövde dragregulator.
svaret blev nekande, han hade aldrig installerat dragregulator.

jag körde igång pannan, rökgastemp runt 290 grader.
beställde dragregulator av ruben och installerade densamma.

rökgastemp 240 grader.

så installatören hade delvis rätt, det funkar utan.
men med dragreg. går det 10-15 % mindre ved samt sparar skorsten och keramik i panna.

man måste tyvärr prova sig fram själv och inte blint lita på installatörer.

då ska vi inte prata om alla pensionsrådgivare som luggar dig på pengar.
man måste tyvärr lära sig att handla själv där också.

och ovan ska ej behövas, köper jag en tjänst ska det banne mig funka.

tyvärr är det tvärt om i verkligheten.

[GoForIt Pellets]

Jag instämmer mycket i det kynoch skriver..
Man måste sätta sig in i det man köper till den grad att man känner att man greppar det hela.
Och det gäller oavsett om du ska köpa pelletsbrännare, renovera badrummet eller skaffa en husvagnsförsäkring. Det finns inget som heter ansvar eller heder bland säljare och installatörer (jag vet att det finns undantag..) utan alla är intresserade av att tjäna pengar.

Specifikt för pelletsbrännare, så har ju tillverkarna många olika säljkanaler. Internetbutiker t.ex. För att kunna hänga med prismässigt och göra vinst så kan de inte ha omfattande utbildningar och kurser, utan det är någon dag med fabriksvisning, lunch och fika som gäller. Många är prismedvetna, och vill inte betala mer för brännaren till rörisen än vad de har sett att den kostar på Internet. Och då är det svårt även för dem att få ekvationen att gå ihop.

Är det sedan som hos oss, att installatören inte var så läskunnig att han klarade att placera rostret rätt, trots särskilda medskickade varningspapper, då kanske han ska fundera över någon annan sysselsättning.

[bergatorparen]

Nu måste jag in med en fråga här: Menar ni att man som kund måste läsa upp sig på det man skall ha i en sådan grad att man överträffar fackmannen? Om så är fallet: Vart tar då produktansvaret vägen? Betyder inte det då i praktiken att du måste vara hyperkunnig om allt du skall skaffa? Bil, dator, telefon, kläder, VVS prylar av alla slag? Är det inte därför vi skall ha fackmän därför att de skall kunna det de gör, och skall de inte ha etiska riktlinjer som gör att de vet var gränsarna går?

Jag må vara höger, men ett samhälle där endast slutkunden skall bära allt ansvar, det tycker jag inte om. Jag anser att ALLA skall ha sin beskärda del av ansvaret, men att huvudansvaret skall ligga på den som måste förväntas besitta största kunskap: Producenten och dennes representanter. Att man kan köpa billigt på nätet anser jag inte är någon ursäkt. Vi som kan installera själv, vi vill ha den möjligheten - men de som INTE kan bör ha möjligheten att få sakkunnig hjälp - och visst: Sakkunnig hjälp har ALLTID kostad pengar. Så ser jag det. Man bör vara tydlig på att det högre priset hos en installatör är högre just därför att denne tillför produkten en dimension som inte finns på nätet: Sakkunnighet, behörighet och ansvarstagande. Nu är jag bra mellaneuropeisk igen, eller hur?

[micke_932]

Du måste nog vara påläst oavsett vad det gäller, jag menar om du går in på Volvo och frågar vad du ska ha för bil så lär dom ju helst vilja sälja en Volvo till dig och helst en av dom dyrare och du behöver säkert både navigator och betjänt i baksätet... eller om du går in på SIBA för att köpa en mobiltelefon, inte fanken kommer dom att försöka sälja det billigaste som passar dig bäst, dom vill ju kränga det som dom får in mest pluring på, eller galningarna som går in på banken och frågar var dom ska placera sina pengar och förväntar sig att banken ska hjälpa dom att föröka pengarna så mycket så möjligt (ja för kunden alltså).

Vad det gäller "fackmännen" för värmepumpar och pelletsbrännare så säljer dom ju samtidigt oftast ett visst märke också och svaret blir nog då att ja du måste vara påläst för "fackmannen" lär inte vara ute efter att du ska bli nöjd, ok, om han kan få dig nöjd och samtidigt plocka in duktigt med pluring så ok, men man får nog anse att hans största intresse är nog inte att du ska bli nöjd och glad tyvärr.

Och svaret måste nog bli att du måste vara minst lika kunning som "fackmannen" om du inte ska riskera att gå på pumpen.

[bergatorparen]

Så sant. Men är det rimligt att det förhåller sig så? Jag tror på lag och ordning, inte vilda västern - eller var det vilda vänstern?

[OPEC]

Tyvärr så verkar det faktiskt vara just så att säljarna inte är det minsta lilla intresserade av att sälja rätt pryl till konsumenten utan bara det han har bäst profit av, eller möjligen vad som tillverkaren har en kampanj på som innebär en Mallorca resa till bästa säljaren. Kunder som tar sig tid och som har förmåga att tillskansa sig kunskaper större än dessa säljare har fortfarande möjlighet att göra vettiga affärer på rätt prylar. Det är synd om dessa som inte har intresse eller ork utan istället betalar för sig till en fackman för expertråd och istället blir ilurade något skit som aldrig har förutsättning att funka. Jag håller med dig Bergatorparn, någon form av etisk sanering borde till för att trycka upp de oseriösa handlarna någonstans där solen aldrig lyser.
Och nej, inte ens jag är speciellt röd i normalfallet.

[Taxen]

Den som skriver bästa manualen vinner.

[M.Lindskog]

Visst kan man tycka en hel del om installatörer, hantverkare, tillverkare, m.fl. som gör halvdana till dåliga jobb, har dålig kunskap, etc. Jag har allt träffat på min beskärda del jag också under det år jag varit husägare. Och visst kan man stundtals förundras över kortsiktigt profitsökande hos vissa.

Men - nu tar jag risken att blir trådens hatobjekt numero uno - är det inte så att en majoritet av oss konsumenter är precis lika kortsiktigt egoistiskt intresserade av vår egen plånbok som installatörerna m.fl. är av sina? Så länge vi alltid (för det mesta) jagar billigaste möjliga så måste vi inse att vi själva åtminstone är del i att skapa problemet. OBS Jag påstår inte på något vis att detta är HELA förklaringen till de problem som finns (långt därifrån), men inte skadar det med lite självrannsakan emellanåt?

[micke_932]

Absolut är det så, det säljs bara skit i butikerna och det verkar ju vara det folk vill ha, det ska inte kosta något nu, att det sen bara håller över helgen det kvittar, då slänger vi den och köper en ny.

Det går ju dessutom inte att laga någonting längre, det ska köpas nytt istället, förr lagade man TV'n om den pajade, idag är det ingen som gör det för det kostar mer att laga en kvalitetspryl än att köpa en ny skitpryl.

Men som du säger, det är ju så konsumenterna vill ha det, det får inte kosta något vi inköp så där får vi skylla oss själva, jag tror vi nått så långt (kort ) det går att komma vad det gäller kortsiktigt tänkande nu.

Nåja, jag försöker dra mitt strå till stacken, bilen är 50 år gammal i år och pannan fyller 31 år, fast den ska i och för sig snart bytas mot en "ny" som bara är 14 år gammal

[ragge2]

Visst är både leverantörer, installatörer och villaägaren intresserade att var och en göra en bra affär.

Har det inte med produktutveckling att göra också.
Det går att tillverka brännare som kan installeras av en normalhändig person utan installatörer.
Det har både Roslagsbrännaren och Bionordic (nuvarande Energibiten) bevisat många gånger.
Ändå är storsäljarna här brännare med potentiometrar för inställningar, nästan omöjligt för en lekman att få till inställningarna på.
Ändå säljer man brännare med känsliga brännarrör i stora mängder när brännarröret för länge sedan borde ha hamnat på historiens sophög. Det fungerar ju mycket bättre utan brännarrör.
Min brännare var riktigt enkel att installera privat som begagnad.
Rostret har tydligen hållt i 8 år men böjar bli rätt tunt på mitten.

När man kan göra en sak enkel och fungerande på en gång med en billig penning. Varför ska man blanda in installatörer och få problem.

Jag vet inte vems felet är men något fel måste det vara.

Installation av kompletta pannor är naturligtvis en annan sak.

[bergatorparen]

Där har du en mycket bra poäng. Plug-and-play anläggningar borde vara normen - inte undantaget. Det värsta är att vi idag har teknologin att göra det möjligt.