CTC eller Nibe?

[mateks]

Har siktat in mig på två alternativ. Antingen CTC ecoflex eller Nibe pellux 200 med PB20-brännaren.

Vad har ni att säga mellan dom två alternativen? Vilken kommer man bli mest nöjd med?

[bergatorparen]

EcoFlexen är en kanonfin panna, men det som ligger den i fatet är att den har en Aritherm BeQuem 15D klon till brännare som då och då verkar leva sitt eget liv - och det är Aritherm som ansvarar för brännaren på uppdrag av CTC. Det har varit en del problem hos EcoFlex ägare med att brännaren plötsligt slutat fungera enligt inställningarna - vilket jag tror beror på att denna brännaren är mycket kräsen på pelletskvaliteten.

NIBE Pellux 200 har ju det mesta såsom automatsotning, klimatkontroll och sådant mera. PB20 brännaren är samma som IWABO Villa S2, så den skall vara skottsäker. Somliga har morrat lite om att NIBE inte håller samma kvalitet som till exempel CTC, men det kan jag inte säga något om vare sig till eller från. Från en användarsynpunkt är dock NIBE pannan att föredra eftersom man slipper hålla på och sota. Man bär ut askan då och då lite eftersom hur kallt det varit, och i övrigt sköter det sig själv.

Skulle jag valt mellan de två pannorna, skulle jag sannolikt valt NIBE därför att jag är bekväm till naturen. Prismässigt skiljer det inte mycket.

[mateks]

Det är just det jag har fått för mig att niben verkar strula mindre. Men på vilket sätt håller den inte lika bra kvalité som ecoflexen?

Ecoflexen verkar ju sota en hel del om den bränner på lite mer, håller niben på med såna dumheter?

Niben har ju 40 l större vattentank också så man borde väl kunna spola lite mer varmvatten med den?

Om du använder "besvara" knappen i stället för "citera" när du svarar rakt under ett inlägg (direktcitering) så blir forumet mer lättläst och överskådligt, direktcitering borttagen. / Roli moderator

[bergatorparen]

Jag vet inte om det gäller Pelluxen, men det var några här inne som har/haft NIBE vedpanna som krävde en del reservdelar. Det var visst luckorna som var svåra att få täta. Det var dock alltså vedpannorna från några år tillbaka.

NIBE pannan kan gå hur länge som helst utan att sota på mer. PB20 brännaren har en sak gemensamt med min VB Viking Bio: Den gillar långa gångtider, och när den kommer upp i "fart" så är det en stabil, fin förbränning.

40 liter större vattentank är också av godo. Så som sagt: Jag skulle valt NIBE

[Vednisse]

Jag har varit och granskat och känt på båda pannor, senast idag på Rinkabyrör.
Mitt intryck är att nibes pannor överlag inger ett smäckigt" intryck, dåliga luckor med urusla tätningar..helt kass redan på pannor som inte ens är eldade i. Fick själv en "lucktätning" till min panna av nibe, den sitter på en asklucka som jag öppnat 20-30ggr och det är bara upptrasslat skräp kvar.

Pelluxen ger dock helt klart bäst intryck av Nibepannorna, hade en Vedex3000 i förra kåken och det var ett j*vla skrammel/puffskåp.

Ecoflexen verkar väl sådär, ingen riktig kvalietskänsla där heller...verkade slarvigt ihopmonterad. Även CTC V35 (vedpannan) gav inget riktigt CTC-intryck, men det kan kanske vara en avspegling av priset på dessa två pannor.
Hur de fungerar i praktiken kan jag inte säga mycket om, men VillaS2/PB20 är det ens någon som funderar på denna brännare idag? Finns väl bättre för dom pengarna.

/Vednisse

[André]

EcoFlexen är en kanonfin panna, men det som ligger den i fatet är att den har en Aritherm BeQuem 15D klon till brännare som då och då verkar leva sitt eget liv - och det är Aritherm som ansvarar för brännaren på uppdrag av CTC. Det har varit en del problem hos EcoFlex ägare med att brännaren plötsligt slutat fungera enligt inställningarna - vilket jag tror beror på att denna brännaren är mycket kräsen på pelletskvaliteten.

Nu pratar du i nattmössan bergtorparn

Efter att den fått kedjedrift är den nog snarare bland dom bästa brännarna på marknaden, Ser man till brandsäkerhet är den nog säkraste på marknaden..
Den är inte alls känslig för pelletskvalite o är lätt att justera bara men har tillgång till hushållsvåg..
Känner då till ca 10 st sånna brännare som endast några haft problem med stiften som nu är bytt till kedja o då har dom inte haft några problem..
Den som kört mest har förbrukat över 80 ton sedan -06 utan problem med brännaren, Enda service som är gjort är byte av slussvingar 2 ggr för totalt 480:-

[bergatorparen]

Jag har en tanke om att det kanske beror på att CTC kanske inte producerar mer än några få pannor själv, medan de övriga är legoprodukter från utlandet. Det har kommit tre nya CTC pannor på 2000/2010 talen så här långt: EcoFlex/EasyFlex, V35 och V40. V20 är såvitt jag har kunnat se, baserat på en äldre konstruktion, V25 är synonym med EGOR V25 och så vidare. Det är väl lite som det var med tvättmaskiner: Oavsett vilket märke du valde, så var de hopskruvade på samma löpande bandet i Italien. Av de stora, namnkunniga märken, så är väl Värmebaronen en utav ytterst få som själva producerar sina varor i egen fabrik. Utöver det så finns det mer anonyma fabrikörer som satsar på småskalig produktion där kunden är med i bilden innan man ens lägger första plåtbiten på löpande bandet - EXTUNA AB, heter ett sådant företag, och här är deras hemsida: http://www.extuna.se/system/visa.asp?HI ... HSID=16394

[bergatorparen]

Nu pratar du i nattmössan bergtorparn

Efter att den fått kedjedrift är den nog snarare bland dom bästa brännarna på marknaden, Ser man till brandsäkerhet är den nog säkraste på marknaden..
Den är inte alls känslig för pelletskvalite o är lätt att justera bara men har tillgång till hushållsvåg..
Känner då till ca 10 st sånna brännare som endast några haft problem med stiften som nu är bytt till kedja o då har dom inte haft några problem..
Den som kört mest har förbrukat över 80 ton sedan -06 utan problem med brännaren, Enda service som är gjort är byte av slussvingar 2 ggr för totalt 480:-

Ja? Och vad med damen som höll på att blåfrysa här före nyår på grund utav en kränglande Ariterm brännare? Och vad med alla som skrivit här på forumet om problem med kränglande brännare i EcoFlexpannor? Det skulle dock ändå vara konstigt om det inte fanns Ariterm brännare som funkade. Och ur brandsäkerhetssynvinkel är givetvis de undermatade brännarna att föredra eftersom själva konstruktion bildar en fysisk barriär mellan elden och bränsleförrådet. Med detta sagt: TS frågade om två specifika pannor, och jag svarade utifrån dessa. Skulle jag på fritt grundlag rekommenderat en panna, så kanske svaret jag gett blivit ett annat

[André]

Hur är dessa installerade??
Hur är dessa sotade??
Gällande fallet med Alex panna så må den installatören inte varit allt för haj på de han sysslade med, tjejen ä ju bättre än den snubben..

I de flesta fall verkar det vara handhavandefel..
Gällande vad problemet varit med ecoflex som inte fungerat har inte med brännaren att göra för det är testat med olika brännare från fungerande biomaticpannor o även tvärt om, Det har fungerat oavsett brännare o biomatic men ingen gick i ecoflex..
Där beror det på att Ctc gjorde en egen programvara, Sen vet jag inte varför Ctc ändrat så max effekt bara anges till 15 kW nu..
Arean på tuberna mindre i ecoflex än Biomatic så man ska då inte ha behov av 20 kW om man ska köpa en ecoflex

[bergatorparen]

Ännu konstigare är att i EasyFlex, som är en nerstrippad version av EcoFlex, så kan man fortfarande brassa på med 20 kW.

Men eftersom jag ser, så är inte CTC Bio samma brännare som den nya Ariterm BeQuem 20D, utan den gamla 15D. Hursomhelst från sidlinjen där jag sitter med min Viking Bio, så verkar inte Ariterm BeQuem synnerligt frestande. Det skall inte vara raketvetenskap att få en sådan brännare att fungera prickfritt, men: Det verkar för mig som om man inte tagit med i beräkningen alla de variationer som olika pannor ger i kombination med en uppsjö av skorstenar där inte två är lika i fråga om drag och kapacitet. Mer grovsnickrade brännare som Baxi Eurofire och Viking Bio har den fördelen att de går att få att fungera bra även om arbetsförhållandena är dåligare än de borde vara.

En tanke jag sitter med är detta: Man installerar en ny panna, och stoppar dit en standard dragbegränsare - typ Tigex 25 - får anläggningen att starta, och åker därifrån. Uppdrag utförd. Är inte detta något av problemet, André? Att vi i detta landet bara gör det allra minsta som kan tänkas fungera för att vi är för snåla att göra ett 100 procentigt jobb? Jag menar: Om Svenne Svensson köper en ny panna med installation, tänk då om installatören gjorde följande: Mätte draget i skorstenen. Testade skorstens kapacitet vid olika tryck. Installerade anpassningsrör i skorstenen som gjorde att den gav just den aktuella pannan optimala driftsförhållanden. Installerade pannan och kalibrerade den för inkörning. Sedan efter 14 dagars drift, återvände och gjorde ny kalibrering och därefter ytterligare ett återbesök efter 1 år. Det borde väl fungera bättre än de fuskerier jag har intryck av är på tok för vanliga idag?

[abene]

Ibland är inläggen från Bergatorparen lysande.
Sätter fingret på den svagaste punkten i svensk pelletshanterning.
Installatör kommer, installerar, startar, fakturerar och sticker.
Krångliga system som aldrig blir fullt injusterade under garantitiden

Visst har man önskat sig en Ecoflex många gånger men kanske blir det mer problem och mer kostnader. Många verkar ha problem med inställning och sot på synglasen.

Av de två alternativen skulle jag nog välja Nibe med PB20 brännaren.
Känns helt enkelt som ett driftsäkrare system där man kan göra mera själv om problem uppstår. Nibe PB20 har ett egenutvecklat kort med all elektronik i stället för PLC och det är dumt för kortet är dyrt och
oreparabelt.
Min egen brännare har all styrelektronik i en PLC som tillverkas i serier om många tusen, går alltså ytterst sällan sönder.
Kortet i brännaren är så pass enkelt att förstå också med mina små elektronikkunskaper att jag kan felsöka och reparera själv.
Askskrapning med tryckluft är klockrent. Inga motorer skrapor och hävarmar som kan krångla.
Alla värmeutsatta delar i brännaren kan enkelt svetsas om stor spricka skulle uppstå.

Skulle jag ha det lika lugnt och problemfritt med något av de två pannsystemen? Jag tvivlar. Finns helt enkelt fler saker som kan gå sönder och det finns många saker som jag inte kan reparera själv
Som straff får jag aska ur pannan varje vecka

[André]

Ännu konstigare är att i EasyFlex, som är en nerstrippad version av EcoFlex, så kan man fortfarande brassa på med 20 kW.

Men eftersom jag ser, så är inte CTC Bio samma brännare som den nya Ariterm BeQuem 20D, utan den gamla 15D. Hursomhelst från sidlinjen där jag sitter med min Viking Bio, så verkar inte Ariterm BeQuem synnerligt frestande.

En tanke jag sitter med är detta: Man installerar en ny panna, och stoppar dit en standard dragbegränsare - typ Tigex 25 - får anläggningen att starta, och åker därifrån. Uppdrag utförd. Är inte detta något av problemet, André?

Easyflex är exakt samma panna som Ecoflex men saknar brännare = samma area på tuberna som i Ecoflex men fortfarande 25% mindre än i biomatic.. Så visst kan man ange 20 kW forfarande men då kanske annan brännare installeras o körs på 20 kW vilket inte kommer fungera optimalt men då kanske Ctc kan svära sej fri då man förmodligen inte har deras brännare..

Vart ser du att Ctc Bio inte är samma brännare som Bequem??
Har du sett båda i verkligheten??
Har en bekant som jag gav rådet att ta Ctc Bio för att den va billigare än Bequem o det är exakt samma brännare, Det sitter 20 kW kopp på den men denna brännare är uppgraderad till 25 kW nu..

Helt klart fuskas det vid installationer mm o det är inte bra oavsett vad det gäller, Men en sak som jag skulle göra om man vill fuska är att bara justera med ordentligt luftöverskott så skulle man inte få några klagomål heller.. Tror just detta är väldigt vanligt tyvär..

[Micke_N]

Ännu konstigare är att i EasyFlex, som är en nerstrippad version av EcoFlex, så kan man fortfarande brassa på med 20 kW.

Men eftersom jag ser, så är inte CTC Bio samma brännare som den nya Ariterm BeQuem 20D, utan den gamla 15D. Hursomhelst från sidlinjen där jag sitter med min Viking Bio, så verkar inte Ariterm BeQuem synnerligt frestande. Det skall inte vara raketvetenskap att få en sådan brännare att fungera prickfritt, men: Det verkar för mig som om man inte tagit med i beräkningen alla de variationer som olika pannor ger i kombination med en uppsjö av skorstenar där inte två är lika i fråga om drag och kapacitet. Mer grovsnickrade brännare som Baxi Eurofire och Viking Bio har den fördelen att de går att få att fungera bra även om arbetsförhållandena är dåligare än de borde vara.

En tanke jag sitter med är detta: Man installerar en ny panna, och stoppar dit en standard dragbegränsare - typ Tigex 25 - får anläggningen att starta, och åker därifrån. Uppdrag utförd. Är inte detta något av problemet, André? Att vi i detta landet bara gör det allra minsta som kan tänkas fungera för att vi är för snåla att göra ett 100 procentigt jobb? Jag menar: Om Svenne Svensson köper en ny panna med installation, tänk då om installatören gjorde följande: Mätte draget i skorstenen. Testade skorstens kapacitet vid olika tryck. Installerade anpassningsrör i skorstenen som gjorde att den gav just den aktuella pannan optimala driftsförhållanden. Installerade pannan och kalibrerade den för inkörning. Sedan efter 14 dagars drift, återvände och gjorde ny kalibrering och därefter ytterligare ett återbesök efter 1 år. Det borde väl fungera bättre än de fuskerier jag har intryck av är på tok för vanliga idag?

Detta håller jag fullt med om, det är ju ofta så att vi som är aktiva användare tillsist kan mera än vad installatörerna gör . Min tanke är att detta fenomen handlar om att biobränslen växt som marknad de senaste 10åren och växt kanske lite för fort. För fort på så sätt att det medfört att vissa guldgrävare till installatörer sett sin chans.
Nåja Intressant att följa dialogen om ctc vrs nibe. Om man skulle kasta in Värmebaronen i denna mix hur står sig de själv skulle jag ranka dem NIBE och värmebaronen på första CTC på andra plats. men det är ju bara jag....

[Vednisse]

Värmebaronens Pellmax ser ganska bra ut tills man kollar på priset, visst det är ingen "löpandebandintesånogatillverkning". Snål storlek på asklådan, annars är de väl ganska obeprövade i praktiken ännu.

Jag vill slippa ha sotig turbulatorer och skräp som man måste ta ur pannan, även om det automatsotning så måste skiten ut ett par gånger om året.

Edit: Välj för allt i världen inte deras egen brännare bara. Jag vet att den fungerar för vissa, men t om i stort sett alla installatörer jag pratat med suckar så länge det inte är någon som är intresserad av en installation som inbringar pengar.


/Vednisse

[Torsten]

Värmebaronen har väl inte något färdigt modernt och bekvämt system som de andra två.
Värmebaronen har ju sovit sig igenom hela pelletsruschen i sverige och lurat på köparna de gamla oljepannorna Joker och Star under förevändning att de skulle vara "pelletspannor". En pelletspanna har en asklåda och det hade inte dessa pannor.
Sju år tog det för Värmebaronen att få ändan ur vagnen och byta ut det 1,5 mm tjocka materialet i brännarröret och rostret till mer normal tjocklek. Pirattillverkarna hann före.
Förtjänsten på rosterförsäljningen var tydligen bra så länge man var ensamma. När piratroster tog över hos köparna var det inget problem för Värmebaronen att snabbt själva få fram ett bättre roster.
Riktigt fula affärsmetoder där och det är kunderna som fått betala dyrt för problemen
Jag tror Värmebaronen har väldigt svårt att börja ta marknadsandelar med sina nya och helt oprövade pelletspannor.
Hur många år tar det för Värmebaronen att reagera på de barnsjukdomar som alltid finns i nya produkter den här gången?
Man har bränt sitt skepp i båda ändar både vad gäller pannor och brännare.

Har ni sett en hockeymålvakt stå och SMS:a medan motståndaren gör fyra mål. Där befinner sig Värmebaronens pelletsavdelning idag.

Av de två förslagen på pannor - brännare skulle jag nog välja Ecoflex.
CTC har toppkvalitet både på material och kundsupport.

När det gäller Ecoflex har jag en fråga till Andre eller andra experter på undermatade. Kör man inte Ecoflex på underhållsglöd normalt?
Det trodde jag. Att alltid ha varmt vatten i pannan tycker jag är ett krav i dagens moderna samhälle.
Att brännaren självrensar sig också under underhållsglöd är ju en av de stora fördelarna med undermatad brännare.
Vi med fallrörsbrännare kan också köra med underhållseld för att alltid ha varmvatten att tappa i badkaret men åtminstone två gånger per dygn måste brännaren stanna och aska ur sig så inte rostret sätter igen av UH elden.