Dåligt drag beroende på väder? vem har problem?

Rol-bi · Inlägg av **Rol-bi** » tor 07 dec, 2006 20:14

Finns det andra som för tilfället har problem med undertryck i pannan?

I dom sista tre veckor har jag haft dålig drag i min Thermia Biomatic+. Har sotat pipa ++ utan att detta hjälper. Bor utanför Oslo och tror att orsaken ligger i vädret. Om jag lossar slangen från matningskruven går rökgaser genast bakvägen genom brännar och kommer upp i fallschackt .
Det är innbygd sluss i min vertikal matningsskruv som lyckligvis gör att rök inte kan gå bakvägen och fylla pannrummet.
Jag har försökt stänga igen motdragluckan utan att detta betyder något. Har justerat forbränning utan att detta hjälper. Kör på 12,4 kW/153 Volt uppmätt på fläkt.
Finns det många andra som har erfart samma typ problem dom sista två veckor?
Rolf

Roli · Inlägg av **Roli** » tor 07 dec, 2006 23:00

Kan det inte vara så att dina slussvingar i brännaren börjar bli dåliga.

Jag känner igen symtomen från min brännare (EcoTec A3), dåliga slussvingar i kombination med lågtryck ute ger garanterat rök bakvägen genom brännaren och upp i fallschacktet. När jag sedan har bytt eller återanvänt de gamla slussvingarna genom vändning så har genast röken baklänges genom brännaren försvunnit.

Rol-bi · Inlägg av **Rol-bi** » tor 07 dec, 2006 23:17

Tack för hjälp, Roli.
Mina slussvingar är nog 3 år gamla nu. God ide at vända dom. Men det ökar inte draget i pipan. Behövs det et drag i pipan om man har et helt tät system bakom brännaren? Om det gör det, bör man kanske installere avgasfläkt?

Rol-bi

Roli · Inlägg av **Roli** » fre 08 dec, 2006 09:36

Är det vid uppstart eller mitt under en uppvärmningscykel som röken kommer in??

Om det är vid uppstart så ökar ju draget efter det att brännaren "fått upp" farten.

Är det under uppvärmningscykeln så är det kanske så att du behöver en fläkt???? Har du haft fenomenet tidigare eller är det nu vid detta lågtrycket som du har fått problem?

ABSO · Inlägg av **ABSO** » fre 08 dec, 2006 11:33

Vad har du för diameter på skorstenspipan och hur hög är skorstenen?

Har du ordentligt öppen ventil i pannrummet?

Är pannrumsdörren stängd?

Har du mekanisk ventilation i huset?

Vad har du för temperatur i pannrummet?

Rol-bi · Inlägg av **Rol-bi** » fre 08 dec, 2006 18:08

Hej, takk for hjälp.
Har varit och kollat lite:

Det kommer fortafarande rök ut genom fallschackt när slangen lossas från skruven, även efter längre tids drift.

Temperatur i pannrum är 27-28 grader (har lite jobb kvar med isolering efter 5 års drift!! ).

Tror pipan har diameter på 150-160mm, ca. 7 meter hög, inte renoverad, ny i 1967. Har nyss sotad den själv och den ger normalt bra drag, tidigare nästan för mycket.

Det kommer bra med frisk luft til pannrum. Pannrumsdörr är stängd.

Ingen mekanisk ventilation i huset.

I mina antäckningar ser jag att problemet ochså var gällande i våras, april månad. Jag hade före detta stora problem med kondens med vatten i panna och pipa och dette blev borta med ny brännkopp från Thermia som jag bytt sep 2005. Direkt efter detta ser jag av mina antäckningar att jag fick rök ut i pannrummet. Jag hade nog en av dom första Biomatic+ och hade stora problem med at anpassa nya brännkoppen (har läst här att flere har haft problem med detta). Jag mistänker at det kan vara otätheter mellan primärluftrör och brännkopp. Vil detta i så fall ge rök bakvägen?
Rökproblemet kan ha varit där hela tiden sen byte av brännkopp men röken kommer inte ut av brännaren så länge fallschackslangen är påkopplat min vertikale skruv. Skruven är helt tät och håller et konstant övertryck mot brännar.

Jag bor nära Oslofjorden /sjö och detta kan ha betydning för väderproblem.

Har ni någon ide om orsak?

ABSO · Inlägg av **ABSO** » lör 09 dec, 2006 12:14

Knepigt fall.

En sak är i alla fall att du har onödigt stor area på skorstenen, det gör att rökgastemperaturen inte stiger och att det blir mycket att värma upp för att få igång draget ordentligt.

Vad är det för typ av skorsten? Ren tegelskorsten eller stålrör? Vad har du för rökgastemperatur ut från pannan? Har du mätt temperaturen en meter ner i skorstenstoppen?

Rol-bi · Inlägg av **Rol-bi** » lör 09 dec, 2006 14:15

Et knepigt fall, ja.
Skorsten är i tegelsten med insatsrör av tegel. Det syns inte som om det är kondensering överst i pipan.

När dragbegränsare är inkoplat, öppnar den lite grann då o då. Är innställd på 15Pa +. Jag har inte temperaturmätare då original Thermia som sitter i aldrig visat rätt temperatur. Har mätt temperatur för ett år sedan til ca. 160 grader (om jag kommer ihåg). Lånade då Testo av min förhandlare av mina matningsystem.

Utfordringen är att mäta och analysera korrekta värden med en Testo om man har falsk luft in i pannan från fläkten. Kan et sådant instrument säja nånting om luftlekkasjer?

Jag tänker här att jag måste eliminera eventuell fel med falsk luft. Jag vill ta ut brännare och kolla den igenom på söndag eller måndag.
För några dager sedan märkte jag att skruvorna som håller brännkoppen var lösa (igen). Det blir dom efter ett tag och måste dras till. Det blir jo luftlekkasje av sådant. Frågan är hur mycket eventuella luftlekkasjer betyder för verkningsgrad och om detta kan vara orsaken till rök bakvägen? Eller om detta är en av orsakene kombinerat med väder och et drag i pipan som ligger på gränsen?
Jag tänker att min vertikale pelletskruv har en betydlig fördel av att den har en inbygd ventil i nedre del av skruven så att jag aldrig får röken ut i rummet. Annars fick jag köra dyr el.

Rolf

Rol-bi · Inlägg av **Rol-bi** » tis 12 dec, 2006 15:46

Kollade i går min Bequem brännare i Thermia Biomatic + panna.
Det var luftlekkasje i brännarens lufttilförsel då luftröret står lite snett pga ny brännkopp som inte har samma elevation på intagshål som den gamla. Jag fick lossa brännkoppen och dra den och rör mot brännaren så at det blir minimale luftlekkasjer. Startade upp från kall anläggning och det var fortfarande lite rök bakvägen.

Kollade drift i dag på varm anläggning och det kommer ingen rök bakvägen. Det är nu 1 minusgrad ute mot +1 grad i går.

Min konklution: Tror min anläggning ligger på gränsen av det drag som erfodras, men när anläggning är varm och det är kallt ute, är draget mer än nog. Luftlekkasjer i brännaren gjorde troligen att draget inte blev tillräcklig och rök gick bakvägen upp fallsjackt.

ABSO · Inlägg av **ABSO** » tis 12 dec, 2006 16:32

Rol-bi skrev:Min konklution: Tror min anläggning ligger på gränsen av det drag som erfodras, men när anläggning är varm och det är kallt ute, är draget mer än nog. Luftlekkasjer i brännaren gjorde troligen att draget inte blev tillräcklig och rök gick bakvägen upp fallsjackt.

Fast Biomaticen behöver väldigt lite drag, så lite som 0,5 mm vp ska räcka. Kanske skulle det gå att låta dragluckan öppna tidigare, då skulle skorstenen värmas upp lite mer av din varma pannrumsluft.

Furetör · Inlägg av **Furetör** » tis 12 dec, 2006 20:54

Man ser ibland teorier och gissningar att vädret, speciellt lågtryck, skulle göra det svårt att elda. Jag förstår inte detta. Finns det någon som har belägg för att lufttrycket skulle påverka möjligheten att elda?

Lufttrycket påverkar ju skorstenskrönet, dragbegränsaren, brännaren och pannluckorna lika. Det enda som kan påverka draget är temperaturen i skorsten och lufttillförseln till pannrummet. Om tryckförhållandena i huset påverkas av frånluftsventilation eller naturlig konvektion i imkanaler kan det göra att rök hellre går ut i pannrummet än genom skorsten, men det har fortfarande inget med lufttrycket ute att göra?

Rol-bi, by the way, när kommer du att presentera din vertikala skruv?

Rol-bi · Inlägg av **Rol-bi** » tis 12 dec, 2006 23:07

Furetör, Abso & Roli:
Ordentlig presentation ska göras i mars/februari.
Hälsningar från Rolf i Matene a.s

ABSO · Inlägg av **ABSO** » ons 13 dec, 2006 01:22

Furetör skrev:Man ser ibland teorier och gissningar att vädret, speciellt lågtryck, skulle göra det svårt att elda. Jag förstår inte detta. Finns det någon som har belägg för att lufttrycket skulle påverka möjligheten att elda?

Lufttrycket påverkar ju skorstenskrönet, dragbegränsaren, brännaren och pannluckorna lika.

Nej, lufttrycket är olika på olika höjd.

Som jag förstått det blir tryckskillnaden vid skorstenens topp och marknivån mindre vid lågtryck och därför får man mindre uppåtgående luft och sämre drag.

ABSO · Inlägg av **ABSO** » ons 13 dec, 2006 01:25

Rol-bi skrev:Pellets transporteras helt utan krossning, i exact dosering och med mycket liten effektförbrukning.

Intressant, det där med effektförbrukningen är något jag funderat över på sistone. Visst drar vakuumsystem mycket mer energi än en skruv?

Roli · Inlägg av **Roli** » ons 13 dec, 2006 09:22

ABSO skrev:
Rol-bi skrev:Pellets transporteras helt utan krossning, i exact dosering och med mycket liten effektförbrukning.
Intressant, det där med effektförbrukningen är något jag funderat över på sistone. Visst drar vakuumsystem mycket mer energi än en skruv?

Det beror ju på vilken/vilka storlekar det är på skruvmotorerna, men troligen drar luftmatningssystemet mer energi. Frågan är bara hur mycket??

Min sugare förbrukar någonstans kring 1500-2000 W (kommer inte ihåg exakt) och går ungefär 2,5-3,5 minuter inklusive eftersugning för ungefär 10 liter pellets. Vet faktiskt inte exakt hur mycket systemet suger per gång, har inte kontrollerat denna volym....

Hur länge en skruv behöver gå för att transportera denna volym vet jag inte så den informationen får någon annan komma med.

Men i ett luftmatningssystem är det ju inte bara sugaren som drar energi det finns ju en skruv i förrådet och en som sedan matar brännaren från mellanförrådet under cyklonen. Den stora skruven i förrådet är på 3-fas 250 W och går under 2 minuter per sugcykel.

Skall kolla upp exakta tider och fördrukning på sugaren när jag kommer hem om någon är intresserad.