Elementstyrning, billigt kontra bäst

[Icecap]

Jag har termostatventiler i hela huset och ingen shuntmotor. Det fungerar alldeles OK men jag vill mer...

Av andra anledningar ska jag dra runt en kommunikationsbuss i hela huset, den får sällskap av ett 24V matningssystem och då blir det ju enkelt att haka elementstyrningen på detta.

Jag ska då ha en shuntmotor på pannan också och såklart en hypersmart styrning av allt detta. Den ska även se till att motionera ventiler och pump osv.

Men innan jag kan börja med det hypersmarta system måste jag ha något att styra och där kommer det in lite val. Jag vill byta samtliga termostatvred på alla element och bygga en styrning till till varje element av typen rumsstyrning. Den elektroniska delen är enkel men ventilen ska ju rent fysisk flyttas och där kan det bli intressant.

Mina element har ventiler av typen Danfoss MMA-RAVL 25,5mm med 4 spår.

En möjlighet är att köpa 561601 från Conrad.se, där är adaptern av plast men en mer stadig mässingadapter kostar pengar på riktigt. Själva donet måste även byggas om men jag ska ju ändå bygga en styrning så om den placeras på väggen eller inuti donet är utan betydelse.

Men köper jag istället Danfoss TWA-V NO (088H3121) eller ABV-NO (082F0002) är den delen klar ganska enkel.

Conrad-lösningen går på 169:-/st (jag behöver ju 16 st!) utan adapter men jag har mycket svårt att hitta Danfoss-grejerna här i Sverige - och jag är inte ens säker på att det inte finns billigare och/eller bättre lösningar.

Men den bredd på vetande som finns här får mig att kasta ut denna fråga här:
kan det göras bättre och billigare och var får man tag på vad?

Det hypersmarta system ska sedan kunde:
* Styra shuntmotorn i kombination med elementstyrningen så att ett element alltid är 100% öppen, detta ger den lägsta framledningetemperatur.
* Styra varje element för sig eller när det är fler i samma rum: som gemensamma element.
* Ska kunde styras via internet. Här ingår lys, inne och ute, mysbelysning och dylikt.
* Ska kunde ställas till scheman, om man t.ex. är borta kan man ställa huset i "semesterläge" osv. Kan vara att man jobbar på plattform och vill ha grundvärme ena perioden och normal komfort andra perioden, då kan man ställa dessa perioder och vad som ska ske då.
* Varna vid fel eller problem, kanske via e-mail eller SMS. Det kan vara inbrott, pelletsbrist, brännarefel, lågt nivå i bulken eller liknande.
* Schemaläggningen innefattar även motorvärmare, utomhusbelysning och dylikt.
* Där jag har två element i samma rum måste dessa såklart synkroniseras och jag tror att rätt sätt kan vara att mäta utloppstemperaturen och låta elementen synkronisera dessa med varandra, då kan det ena element styras och det andra "följer med".

Och nej, det är inte klart om en månad, det kommer att ta lite längre tid...

Jag har redan en rutin klar för att räkna ut solens upp- och nergångstider, då ska detta värde styra fönsterbelysningen, tillsamman med tiden på dygnet och evt. veckodag osv.

[Honda]

Du är ju sällsynt orädd "gör det själv" lösningar och jag har förstått att du gärna sparar en slant så jag slänger ur mig detta tips (fast du har nog antagligen redan tänkt på det). Slopa dyra motorventiler och behåll termostaterna. Montera ett 2W motstånd mot termostatkroppen och lägg lagom mycket isolering runt, termostaten förstås i max läge. Kombinera med tre temperaturgivare mot elemetets nedre, mellan, och övre del för att få en snabbare återkoppling på regleringen av pådraget. Och mindre som kan krångla dessutom! En nackdel är förstås att systemet kan inte motionera ventilerna sommartid då de är stängda hela tiden och det är ju precis då de brukar fastna.

[Icecap]

Jo, jag känner till detta med att lägga in ett motstånd som ger "falsk" temperatur och det fungerar ju som en sorts NO-funktion men jag vill ha ett pillsäkert system. Samtidig har jag ingen vetskap om hur gamla de befintliga vred är så det kan också ses som ett sätt att renovera.

Det blir också ganska svårt att få det snyggt, det måste ju finnas lite elektronik till varje element och då får jag antingen bygga ett litet hölje till varje elementvred + montera en elektroniklåda på väggen eller skapa ett något större hölje med elektroniken inbyggd och det estetiska i den lösning kan kanske bli lidande om jag ska vara snäll.

Men jag ska fundera en del...

En av problemen är att vreden måste stå ganska exakt så att de INTE stänger vid högsommarvärme - men att man ändå kan stänga vid att värma motståndet, detta medför att 2W nog är för lite men det är ett mindre problem, 5W räcker långt i denna sammanhang.

En fördel vid Conrad-mojängen är att den är en motor med växlar som påverkar, då drar den inget ström av betydelse när det inte ska ändras, samtidig är det ju en nackdel med kugghjul som slits och enheter som ska byggas om.

Jag vill gärna ha COTS-grejer (COTS = Commercial Off The Shelf = hyllvara) för enkel reparation i framtiden, det kan definitivt göras billigare men om 20 år kanske jag inte är så jävla sugen på att bygga om vred som inte finns längre...

[Honda]

Tänkte väl att du redan tänkt på det...
Effektbehovet för att strypa termostaten är väl bara beroende på hur mycket man isolerar den, men mera isolering gör ju att den öppnar långsammare så man kan ju inte överdriva det heller. Glömde nämna en fördel till med systemet, har man motorventiler så kan de inte öppna utan energitillförsel, dvs det finns en single point of failure som skulle kunna förstöra hela huset om man är bortrest vid väderomslag. Men har man shuntstyrning så har man ju redan samma problem och du skulle ju ha larm också.

(Har nog funderat på om jag borde mekaniskt spärra min gamla danfossregulator så den inte kan strypa shunten helt vintertid, elstaven hjälper inte mycket om shunten har fått fnatt och stängt helt. Det behövs ju bara kortslutning i en komponent så drar den till ändläget)

[Icecap]

Det vidare i systemet blir att 24V kommer att dras runt till alla fönster, såklart tillsamman med kommunikationsbussen. Detta gör att alla fönsterbelysningar kan styras centralt och drivas av en gemensam nätdel som placeras i källaren. Den nätdel kommer då att vara av en typ som är maximal effektiv och som har PFC inbyggd och min tanke är då att om jag ändå har ström och kommunikationsbuss (RS485) till alla fönster är det ju extremt få element som inte ligger direkt i anslutning till denna strömbuss och då jag ändå ska ha en styrning till lamporna kan jag likaväl styra värmen också.

Så min plan är att kunde bygga systemet ut eftersom, först ska jag dock dra ledningar i hela huset och även mellan våningarna. Nätdelen ämnar jag att ha en i reserv, bara ifall...

[karaff]

jag tänker alltid: "less is more"

Det visar sig alltid i slutändan att ju mera avancerat man har något, desto större är risken att det krånglar (exponentiellt)

Såhär ser mitt värmesystem ut

Elementslinga - Bergvärmepump (underdimensionerad) : går på tempkurva m h a start stoppmodulering

Parallellt med bergvärmepumpen är min gamla ctc265 med motorshunt, tempgivaren är flyttad till strax efter förgreningen mellan pannorna, ventilen från pannan är halvöppen och pumpen går på steg 1, kurvan ställs någon grad under kurvan på bergvärmen (eftersom bergvärmen är mycket billigare skall den alltid gå i första hand), när BVP inte orkar hålla kurvan (underdim och avständ elpatron) så kommer shunten i ctc:n att öppna och späda på värme tills flödet ut håller rätt temp.

När det är varmt nog för att hålla temperaturen med enbart bvp så stänger jag ventilen manuellt från ctc:n och stänger av cirkulationspumpen, har tänkt tanken att automatisera detta med signalen från bvp:s elpatronstyrning.. alternativt en utegivare hade också gått fint.

Det fina med shuntstyrning är att man öppnar alla termostater på max, ställer kurvan så de kallaste rummen får rätt temperatur, sen stryper man ner de som är för varma - klart ! Det hade säkert fungerat lika fint med en rent mekanisk strypning också, fördelen är att termostaterna kompenserar för brasa eller solinstrålning.

Hade jag byggt ett värmesystem så skulle det vara så få komponenter som det över huvud taget är möjligt med bibehållen komfort, då fungerar det med större sannolikhet

men att det är roligt o krångla till det är en annan sak

[Icecap]

Nja... roligt och roligt. Jag vill ha möjlighet att styra vilka rum som har värme, har man barn varannan vecka kan det löna sig att låta deras rum gå ner i temperatur när de inte är här.

Och då jag ändå ska dra runt 24V med styrning till lampor i alla rum och fönster är det inget förgjort i att låta elementen få kontakt där med.

I det hela har jag ett högre syfte men det blir en senare sak att bygga.

[karaff]

Men det känns rätt omodernt att välja en rs485 buss om man inte har särskilda skäl med tanke på all trevlig utrustning som finns till modernare standarder ?

[danei]

Vilka standarder tänker du på?

[rod02]

Jag hoppade av vid kabeldragning. Kablar har jag tillräckligt av...

[karaff]

Ja, industrial ethernet används väl i varenda maskin som byggs idag ?

[danei]

Men knappast till någon radiatortermostat eller lampa va? rs485 verkar vara ett klart bättre val.

[Icecap]

RS485 fördel:
* Multidrop.
* Billigt.
* Kommunikationskabel = ett tvinnat par.
RS485 nackdel:
* Hmmmm - Gammaldags?
* Inte bäst vid större datamängder - men att ställa en temperatur och fråga om status är knappast större datamängder.

Industriellt LAN fördel:
* Ööhhhh... Bra vid större datamängder?
Industriellt LAN nackdel:
* En hel del dyrare interfacekrets.
* Större krav på kabel.
* Inte multidrop med TP-kabel. Det blir alltså en helvetes massa kablar med hub/switch osv.

Så jag anser att RS485 definitivt är det smartaste lösningen till detta, båda vad angår hårdvara, installation, underhåll, driftekonomi och storlek.

[rod02]

I TV4 "äntligen hemma" var det trådlöst som gällde. Kanske inte så billigt....

[Icecap]

Trådlöst är lätt att installera - men den störs ut lika lätt. Och man måste då ha en nätdel till varje punkt så trådlöst är ju rent faktisk skitsnack. Självklart kan man ha batteridrift till en del saker men jag ids inte ränna runt och kolla om batterierna ska bytas, man glömmer köpa nya osv.

Min idé är just att ha en enda nätdel för all fönsterbelysning och då ha den med hög effektivitet och PFC för att minska störningar på nätet.

En sak är att trådlösa lösningar kan störas ut, en annan är att illvilliga individer kan skicka fel styrsignaler och för att säkra sig mot sånt måste man börja med att kryptera och då börjar det hela att bli irriterande dumt.