skrotningspremie för brännare

[bergatorparen]

Alla pelletsbrännare ser likadan ut som de gjorde för 10 år sedan? Det är väl både rätt och fel på samma gång. Rätt därför att principerna är de samma. Fel därför att det som inte syns utan på, men som bestämmer hur väl eller dåligt en brännare skall fungera, styrsystemen, har utvecklats.

När jag förespråkar vrakpantavgift, så är det utifrån miljöskäl. Ingen ifrågasätter väl att det emellanåt behövs incitament för att få folk att lämna in till återvinning saker som annars skulle komma att bli liggande och skräpa lite här och varstans. Värmepumpar borde de med ha vrakpant eftersom de ju är samma teknologi som kylskåp och frysare. Jag tror inte värmepumpsfolket skulle skratta åt det. När man köper sådan teknologi, så ingår i priset en avgift som inte syns, men som är där för att täcka kostnaderna för återvinning. Därför kan du lämna elektriska prylar in kostnadsfritt på sopstationerna. Jag vet att vissa elbutiker tar ut transportersättning om de måste hämta sakerna, men i princip skall återvinningen vara förbetald.

Behövs så alla 10 år gamla brännare bytas? Sanningen är den att vissa 10 år gamla brännare är konstruerat så att de låg många år förut för sin tid när de kom, så de behöver kanske inte bytas på de närmsta 5 åren eller så. Men sedan finns det brännare som faktiskt har gjort sitt, och som borde bytas. En sak många glömmer är att två brännare som kom från samma fabrik, producerade efter varandra på bandet, liksom människor har olika livsöden så att den ena får slita och stå på, medan den andra har det lättare. De vill få olik livslängd. Skötseln har även betydelse, men även god skötsel kan inte hindra att saker förbrukas.

Behöver 25 år gamla pannor bytas? Ja! I det flesta fall så var de pannor som fanns att köpa för 25 år sedan redan då förlegade konstruktioner beräknade på bränslen som på den tid redan hade fasats ut: Koks bland andra. Det var inte förrän på 1990 talet att man började tänka biobränslen när oljan började bli dyr på riktigt. Sanningen är att gamla pannor faktiskt försvinner varje år till följd av att hus rivs, hus renoveras och hus byter ägare. På landet och i förorten så är man inte paria om man eldar ved och pellets. I städerna kommer dock fjärrvärmen in som räddare när man dels inte får borra efter energi, dels inte får ha luft/vatteninverter därför att den stör och dels inte får ha eldbaserat uppvärmning på grund av lokala bestämmelser.

Vi går emot en diversifiering av energikonsumtionen i svenska bostäder som innebär att "one-size-fits-all" tänkandet är förbi. En sak som förbryllade mig när jag tittade på tyska "Pellets Börse", var att tyskarna endast betalar 7 % moms på sin pellets. Nu är skillnaden i pris mellan olja och pellets mycket liten i Tyskland, bland andra beroende på att pelletsen där har ett avsevärt högre pris före moms än i Sverige. I Tyskland finns inga straffskatter på oljan, så att den kostar bare en bråkdel av vad den gör i Sverige. Ändå vinner pellets terräng i Tyskland beroende på att den varierar mindre i pris, dels finns det ett miljötänk och dels har man en industri som faktiskt bryr sig.

Så summa summarum: Det är inte fel att ha vrakpant på saker som annars kunde utgöra en miljöbelastning. Det kan även vara rätt att ge incitament till utbyte av otidsenlig teknologi såsom man redan gjort med direkt el och sedan olja här för några år sedan. Men i sista instans måste det vara husägarens förbannade ansvar att se om sitt hus så att han har en teknologi som inte äventyrar säkerheten eller i onödan spiller energi. Det har skedd saker som gör att dagens pelletsbrännare och pannor är bättre än för 10 år sedan. Den teknik som är inarbetad i dagens pannor har varit känd sedan James Watts dagar, men har av ekonomiska skäl inte integrerats i pannor förrän de senaste 15 - 20 åren. När Farbror Joakim skall spara, är det Kalle som får betala.

[Honda]

Var det inte så att olja->pellet stödet som betalades ut orsakade en bytarboom, vilket fick var och varannan verkstadsfirma att tillverka sin egen variant av "dubbelrörsbrännare", vilka sedan konkursade då stödet drogs bort? Därav en stor del av problemet med gamla brännare som går dåligt då reservdelar är svindyra eller obefintliga.

Jag lider av kronisk irritation mot rörbrännare. Inte pga dåliga styrsystem, det krånglet klarar jag av (och den har aldrig puffat, inte en enda gång på 10 år), utan för att rostren HÅLLER INTE och de är svindyra. Man kan gott räkna med att 10% av förtjänsten går till reservdelar.

De flesta brännare säljs fortfarande utan någon form av återkoppling av förbränningsresultatet, där luftmängd bestäms av en dimmer kopplad till en enfas asynkronmotor och bränslemängden av en 1,5 meter lång lutande spiral i ett rör med snedskuren öppning i en spånhög. Vad skulle den stora förbättringen av styrsystem ligga i som motiverar skrotning av miljöskäl?

[bergatorparen]

Meningen med vrakpant är att förhindra att uttjänat skrot blir liggande och läcka miljögifter. Vi vet hur det är: Så länge det att ta med sig den utbytta brännaren till skroten är en "komma-ihåg-grej", och inte något man har ersättning för, så blir den liggande. Det rör sig ju dessutom om återvinnbara material.

Det största problemet med överfallsmatade brännare, är ju att det är omöjligt att få någon exakt matning med kärnlösa skruvar. Även om motorn drar skruven till på hundradelen samma punkt i varje vända, så varierar den dos som matas till brännaren. Så där finns potential för avsevärda förbättringar.

Men alla pelletsbrännare verkar ha sina konstruktionsmissar, och sina problem. Vi pratar om det här på forumet, men politikerna bryr sig inte. Boverket bryr sig inte förrän politikerna ber dem bry sig. Och Villaägarna jagar bara rabatter på pelletsbrännare och pellets. Får man några kronor rabatt, så är det väl okej? - verkar vara deras tänk. Vi som konsumenter måste bli mer pålästa och börja ställa krav på den utrustningen vi kör med. Så här långt tycker jag att allt har skedd på industrins villkor. Nu är det på tiden vi kommer på banan och säger till vad som skall gälla, för när allt kommer omkring, så är det vi som får besväret när saker inte fungerar som de skall.

[rod02]

För den som vill ha 500Kr i skrotavg, finns blocket.....

[abene]

De flesta brännare säljs fortfarande utan någon form av återkoppling av förbränningsresultatet, där luftmängd bestäms av en dimmer kopplad till en enfas asynkronmotor och bränslemängden av en 1,5 meter lång lutande spiral i ett rör med snedskuren öppning i en spånhög. Vad skulle den stora förbättringen av styrsystem ligga i som motiverar skrotning av miljöskäl?

Då har du inte följt med i de senare årens disussioner utan lever kvar i gamla tider. Just detta är problemet hos många pelletseldare. De inser inte att mycket har hänt sedan deras brännare var ny.

Mig veterligt är det bara PellX klonerna "där luftmängd bestämms av en dimmer kopplad till en enfas asynkronmotor".
Kom in i nutiden! Mitt brännarfabrikat införde tachostyrd fläkt med PLC styrning 2003.

"Skrotning av miljöskäl". Ja hur många promille av alla med potentiometerstyrda Viking Bio och PellX brännare sätter igång och skruvar på potentiometerrattar när de bytt pellets? I PellX fall är detta beteende till och med förbjudet i elsäkerhetsförordningarna.
Resultatet där är att det får brinna som det blir oavsett om det är miljövänligt och ekonomiskt eller inte.
Har du digital inställning av fläkt och matning som på alla moderna brännare är det enkelt att justera i förbränningen och då gör man också det eftersom man därigenom sparar pellets och håller brännardelarna i skick.
Brandfaran ska vi inte tala om. Det finns pelletseldare som ser smällar och puffar som naturliga inslag och inte som varningssignaler.

[Honda]

Tänk att diskussionsnivån alltid ska falla ner till den nivån.. suck. Om jag säger att de "flesta brännare" ... nånting... så får jag svaret att jag inte följer med nutiden för ett det finns ett exempel på motsatsen.

Men tack för infon iallafall! Det var ju det jag sa, ALLA brännare borde ha varvtalsstyrd fläkt (med **PLC** eller annan elektronic... :-) Eller hellre någon form av luftmängdsmätare, eller ännu hellre lambdaåterkoppling.

Digital injustering eller inte, det krävs fortfarande att man väger pelleten som matas ut med jämna mellanrum, eller att man provar sig fram med att kolla på röken/lågan.

Och hur var det med matingen i din moderna brännare? Hur mycket varierar den mellan nyfyllt förråd och de sista hundra kilona med hälften spån? Hur ofta tömmer du matningsskruven för att undvika ojämn matning då den är spånfylld?

Men men nästa brännare har iaf inte potentiometrar!

[ronald]

Jag vet inte om jag är ensam eller inte eller om jag har en ovetandes lambda-styrning i pannan men jag har ställt min brännare 1 st ggr och har kanon förbränning enligt aska S-rök...iaf med dom billiga Spiralskruvarna som är standard...Men som sagt det är jag det..Jag behöver inte ha flera olika effekter att ställa för mig räcker högfart 14 kW ..till ...Så jag säljer inte min till staten eller nån än på några år..

Men man är ju en obotlig digitalnörd i botten

[bergatorparen]

Jag tror, Ronald, att den som installerade din CTC 171 när det begav sig, gjorde det alla installatörer borde göra: Han anpassade troligtvis anläggningen och skorstenen till varandra så att de samarbetar bra. En halvdan panna med bra installationsjobb funkar ofta bättre än en bra panna med ett halvdant eller rentav dåligt installatörsjobb. Den bråte efter folkhemstiden som behöver kånkas ut är tesen om att arbete som arbete, och avsaknaden av arbetsglädje och yrkesstolthet. Se till att folk får tillbaka glädjen över arbetet, och se till att de kan vara stolta av sitt yrke, så slipper vi pang-pang i pannrummet. Samtidigt vore det inte fel om det blev lite hälsosam konkurrens företagen emellan

Lambdastyrning på pelletsbrännaren vore inte alls fel eftersom pellets är ett bränsle som varierar i kvalitet hela tiden - det är därför det heter biobränsle. Olja kan du standardisera så att en leverans är pricklik den andra. Men trä är ett material som speglar miljön, och dess skiftningar. Därför måste man ha lambdastyrning eller något likvärdigt om man skal få en jämn förbränning som alstrar samma effekt hela tiden. Det är på G och inom ett par år finns det väl som tillbehör hos de flesta, och inom 5 år är det sannolikt standard.

[stepside]

man ska ha gammalt hus och ung fru-då har man alltid nåt för sig,så sa sotarn när han var här nyss på lite uppdrag min panna är nyss inkörd och den har ju låt oss säga ett par år på nacken brännaren är från 2005 och har ärligt talat inte haft ett enda fel på den,bara tuffar på! inte världens bästa verkningsgrad kanske MEN jag tror det är bra för skorsten annars vittrar den sönder och behöver spillvärmen i ouppvärmda pannrummet. gamla grejer behöver inte alltid vara så himmla kasst,se på t.e.x gamla mercedesar-mästerverk!

[micke_932]

Självklart är det inget fel på gamla grejer, dom är oftast bättre, modernt skit håller inte mer än ett år eller två sen ska eländet slängas och nytt köpas, det går inte längre att tillverka saker som håller, då konsumerar vi för lite.

Jag förstår inte motståndet mot att staten skulle gå in och "lösa" in pelletsbrännare, detta har gjorts många gånger förr och dom som får pengar är glada alla andra sura, så funkar det.

Det delas ut stöd varje gång det ska bytas, stöd för pelletsbrännare, stöd för värmepumpar, det var stöd för dom som installerade direktverkande el på den tiden det begav sig, och dessutom så fick dom som fått stöd för att installera direktverkande el stöd för att byta sin direktverkande el mot annan uppvärmning, det gnälls om att det ska vara skrotningspremier på gamla bilar, det förkommer överallt, varför inte på pelletsbrännare ?

Staten har alltid använt stöd/bidrag/inlösen för att styra konsumenterna, det är det ena idiotstödet värre än det andra.

[bergatorparen]

Gammalt hus har jag, men fru avstår jag från med största glädje - USCH!
Ändå har jag alltid något för mig. Låt mig bara upprepa: De gamla saker som finns kvar är bra därför att de bestått tidens prov, men vi skall ionte glömma att man i alla tider har producerat skräp. Jag vill ha nytt sådant som jag är beroende av. Allt annat kan gott vara gammalt. Jag har en gammal Technics KN800 keyboard, som jag fortfarande använder, och jag har en gammal bil. Om bilen inte är med på noterna en dag, så är det inte så farligt eftersom jag är pensionär. Skulle pannan eller brännaren däremot krångla, så jag inte har värme eller varmvatten, ja då är det kris. Jag är bekväm till naturen, så jag tar hellre pengar till värme vatten och sanitär än till annat. När snön är borta, så skall jag igång med isolering av stöga. Jag har ingen lust att fortsätta elda varmt åt möss, råttor, sorkar och kråkor - eller fortsätta göda pelletsföretagen oavsett vilka de är. Murstocken skall få en fin ny insatsslang och isolering med vermakulit när den nästa pannan är på plats om ett par år. Skall man ha krematorievärme i murstocken för att hålla fukten borta, så kommer man att elda sig till fant. Då är det bättre att riva skiten, och sätta in värmepump och mekaniskt ventilationssystem, ty det blir billigare i långa loppet. Utrymmet man spar från murstocken kan man säkerligen använda till något trevligt.

[Honda]

Ronald, det kan ju vara som jag länge har misstänkt, att rörbrännare med externskruv inte är avsedda för att köra kontinuerligt på märkeffekt och mår bäst av att köra säckpellet i veckoförråd. Då slipper man kanske varierande matning som fräter sönder rosterröret (och nerverna), och slipper peta på potentiometrarna. Finns det nån annan PX:are med lika goda erfarenheter och bulkförråd?

[ronald]

Ja mitt brännarör ser nästan som nytt ut efter 7 års körning så snacket om dåligt( roster) brännarör ...Och trådar om dåliga roster lyser också med sin frånvaro på PX-21 avd...(gjutgärnsrostretstid var kort som frugan sa Så klarar man sig med 14 kW så tror jag man hittat hem med gulingen"...

Och sen håller jag med om att ett nytt är dyrt!!Men det håller nog hur länge som helst ...Ta i rostfritt"

[bergatorparen]

Låt oss inte hellre glömma att om man kör på fullt med stort syreöverskott, så försvinner rostret illa kvickt. I min brännare bytte jag roster årligen, men efter att jag gick över till att enbart köra lågeffekt, så är rostret lika fint efter snart två säsonger. Har man bulkförråd, så får man ofta ojämn matningen på grund utav de mängder med spån som följer med den oblida hantering pellets ofta utsätts för i Sverige - och det faktum att man här inte har returslang på bilarna som i Tyskland. Allt detta ger ojämn matning - och värst av allt så svälts brännaren på pellets med överhettad, och med tiden förstörd roster till följd.

[Taxen]

Min brännare har inte haft ett enda stopp,sen jag började med SE den 23 nov.-10
Jag gör bara rent panna och brännarrör en gång i veckan,så är det bara att köra på.Gjorde en test förra helgen på effekten och den låg på 14.3kWh.Nästan samma som för en månad sedan.Brännarröret som jag köpte för 2 år sedan,syns inte ett märke på.Originalröret vart det spricka i gaveln nästan på en gång och efter 8 år så började det bli hål i botten.Verkar som det är bättre kvalite på det nya röret.
Jag har ett stort bulkförråd på 4 ton utanför väggen och som det sen rinner genom ett rör in till mitt veckoförråd i pannrummet.
Fördelen med ett sånt här forum är att man får tips och trix för att justera sina grejer.De första 7 åren innan jag hittade hit,så hade jag bara manualen och sunt förnuft att följa.