Hej sjönära,
Glömma en liten konstant är väl inte hela världen och jag förlåter dig! Du hade ju annars principen rätt klar för dig.
Men många högskolepoäng är absolut ingen garanti för att man begriper sig på ens elementära förhållanden vilket följande historia visar:
En studiekamrat till mig hade presterat toppresultat i Elektromagnetisk Fältteori vid LTH. Han kunde nu räkna ut alla komplicerade spänningar och strömmar i radioantenner vilket är ganska komlicerat.
Nu var vi på studieresa inom kursen för Elektroniska Navigationssystem och på väg i buss utanför Varberg då vi passerar Grimeton. Färdledaren (en kunnig radioamatör och radioforskare) upplyser sällskapet om att de långa kraftledningsliknande antennerna minsann användes för de första radiosändningarna mellan Sverige och USA. Sändaren var i själva verket en stor mångpolig generator som kördes med extremt varvtal så att nätfrekvensen var (tror jag) ca 20.000 Hz. Denna spänning nycklades sedan till/från med en telegrafnyckel till morsesignaler.
Då utbrister studenten:
–Det är tur att vi har så dålig hörsel för annars hade det väl varit ett förfärligt pipande!
Han kunde utföra alla de komlicerade fältberäkningarna på antennerna framlänges och baklänges men totalt missat att förstå skillnaden mellan elektromagnetiska vågrörelser (t ex solstrålning och radiovågor - som våra öron ej kan uppfatta oberoende av frekvensen) respektive ljudvågor (som är förändringar i lufttrycket) och som våra öron kan uppfatta om förändringarna ligger i området ca 20–20.000 Hz (gradvis sjunkande till ca 16.000 Hz för äldre).
Denna grundläggande skillnad är något som varje elev på högstadiet förmodligen har undervisats om. Detta hade dock civilingenjören totalt missat trots sina goda betyg och minst 180 högskolepoäng. Han var övertygad om att han förstod nästan "allt" men egentligen förstod han ingenting!
Hur går det med solenergin!?.
En rolig historia om den som tror sig veta allt
Vi vill sänka elförbrukningen till hälften för att klara Sveriges elbehov mha förnyelsebar energi.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
just det, en erfarenhet människan ofta gör är att ju mer hon vet, desto mer inser hon hur lite hon egentligen vet.
el som britten säger, one gets confused on a higher level.
nu till dagens erfarenheter i apparatrummet:
kl 14.30 efter en solig dag utan ett moln på himmelen hade de 120 rören laddat in 17 kwh enl energimätaren som registrerade ett flöde gm mätaren på ca 5 l/minut och just då en tempskillnad på ca 10 gr.
Detta ger ca 3 kwh /h.
Temp i huset var 22,5 och VP förstås i vila
el som britten säger, one gets confused on a higher level.
nu till dagens erfarenheter i apparatrummet:
kl 14.30 efter en solig dag utan ett moln på himmelen hade de 120 rören laddat in 17 kwh enl energimätaren som registrerade ett flöde gm mätaren på ca 5 l/minut och just då en tempskillnad på ca 10 gr.
Detta ger ca 3 kwh /h.
Temp i huset var 22,5 och VP förstås i vila
Hej sjönära,
Det är en bra insikt. kWh/h är just kW (effekt) vilken är en trevlig enhet som är jämförbar med det mesta annat.
Du verkar ha lite dålig effekt. Mina 180 sfinx rör levererar idag drygt 8–8,5 kW in till tanken, dvs drygt 1,3 kW/panel (inklusive förluster i rören) och detta vid ungefär 70 grader in till tankens slinga och 50° i retur mot solfångarna. De är monterade på ett tak med 40° lutning i riktning SSO. Jag har fortfarande en del isolering kvar att göra men merparten av de 40 m Ø22 rören är isolerade till Ø104.
Förresten, din energimätare är inte omställbar för olika enheter?
Det är en bra insikt. kWh/h är just kW (effekt) vilken är en trevlig enhet som är jämförbar med det mesta annat.
Du verkar ha lite dålig effekt. Mina 180 sfinx rör levererar idag drygt 8–8,5 kW in till tanken, dvs drygt 1,3 kW/panel (inklusive förluster i rören) och detta vid ungefär 70 grader in till tankens slinga och 50° i retur mot solfångarna. De är monterade på ett tak med 40° lutning i riktning SSO. Jag har fortfarande en del isolering kvar att göra men merparten av de 40 m Ø22 rören är isolerade till Ø104.
Förresten, din energimätare är inte omställbar för olika enheter?
Vi vill sänka elförbrukningen till hälften för att klara Sveriges elbehov mha förnyelsebar energi.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
om man jämför med mina fångare är dessa placerad rakt i so på tak m 60 gr lutning och rakt i sv på vägg (90 gr lutning).
Om dina och mina förutsättningar vore lika förutom yta på solfångarna skulle jag ha inladdad effekt på 5-5,5 kw (120/180).
Men nu har jag andra väderstreck som drar ner effekten jämfört dina fångare med kanske 10-20 % och har annat flöde och andra temperaturer som jag inte riktigt kan förstå. Varför kommer jag inte upp i mer än ca 50 gr celsius i fångarna t ex? Frågade rörisarna om inte rören sitter ordentligt i den fyrkantiga vvxl. De menade att de sitter så högt de kan och iskruvade ordentligt, dock med plastgängade manschetter.
Således har du nog rätt i att min effekt är lite liten givet att jag har 120 rör. Visserligen har jag bara 16 mm rostfria kulvertslangar men Stig trodde inte det skulle spela så stor roll för mitt system.
Ska bli intressant att se om effekten kan öka gm ändring av flöde, temp diff etc
Om dina och mina förutsättningar vore lika förutom yta på solfångarna skulle jag ha inladdad effekt på 5-5,5 kw (120/180).
Men nu har jag andra väderstreck som drar ner effekten jämfört dina fångare med kanske 10-20 % och har annat flöde och andra temperaturer som jag inte riktigt kan förstå. Varför kommer jag inte upp i mer än ca 50 gr celsius i fångarna t ex? Frågade rörisarna om inte rören sitter ordentligt i den fyrkantiga vvxl. De menade att de sitter så högt de kan och iskruvade ordentligt, dock med plastgängade manschetter.
Således har du nog rätt i att min effekt är lite liten givet att jag har 120 rör. Visserligen har jag bara 16 mm rostfria kulvertslangar men Stig trodde inte det skulle spela så stor roll för mitt system.
Ska bli intressant att se om effekten kan öka gm ändring av flöde, temp diff etc
Hej sjönära,
Jag tror inte att effekten ändras särskilt mycket av annorlunda flöde. Jag har provat att kopplaom pumpen mellan läge 1, 2 och 3 så att flödet ändras. Momentant ändras effekten drastiskt men efter en stund (inom en kvart eller så) stabiliseras effekten kring det tidigare värdet inom några procent. Högre flöde minskar förlusterna (dvs man får in mer solenergi) men drar mer elenergi vilket kan vara onödigt vid svag sol. Jag planerar att programmera om min styrning för att ha olika pumpeffekt vid olika solintensitet.
Har du kollat dina givare så att de visar lika? Doppa dem i kokande vatten och avläs. Tag sedan kallt vatten och kolla igen. Har du stora förluster i dina rör? Hur långa är de? Har du givare uppe vid solfångarna och vid slingan att jämföra med?
Jag tror inte att effekten ändras särskilt mycket av annorlunda flöde. Jag har provat att kopplaom pumpen mellan läge 1, 2 och 3 så att flödet ändras. Momentant ändras effekten drastiskt men efter en stund (inom en kvart eller så) stabiliseras effekten kring det tidigare värdet inom några procent. Högre flöde minskar förlusterna (dvs man får in mer solenergi) men drar mer elenergi vilket kan vara onödigt vid svag sol. Jag planerar att programmera om min styrning för att ha olika pumpeffekt vid olika solintensitet.
Har du kollat dina givare så att de visar lika? Doppa dem i kokande vatten och avläs. Tag sedan kallt vatten och kolla igen. Har du stora förluster i dina rör? Hur långa är de? Har du givare uppe vid solfångarna och vid slingan att jämföra med?
Senast redigerad av Johan_F den tis 14 apr, 2009 09:13, redigerad totalt 1 gånger.
Vi vill sänka elförbrukningen till hälften för att klara Sveriges elbehov mha förnyelsebar energi.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
-
apersson850
- Pannrumstomte!
- Inlägg: 1006
- Blev medlem: tis 03 jan, 2006 13:14
- Ort: Traryd
Re: En rolig historia om den som tror sig veta allt
När jag läste denna kurs på LTH hade vi ett fruntimmer som lärarinna. Hon kunde räkna ut de märkligaste kapacitanser noch elektriska fält, men trodde på fullt allvar att likströmsöverföringar genom vatten (Gotland kom på tal) inte krävde någon kabel alls. Damen i fråga trodde alltså på fullt allvar att om man släppte ut strömmen i vattnet i Oskarshamn skulle den snällt simma till en annan elektrod vid den gotländska kusten, lysa i en lampa i Visby och sen simma tillbaka till fastlandet igen! Henne hade de alltså satt till att utbilda elingenjörer.Johan_F skrev:En studiekamrat till mig hade presterat toppresultat i Elektromagnetisk Fältteori vid LTH.
När jag kommit över den första häpnaden och sa till henne: "Du begriper väl för f-n att det måste till en kabel ena vägen i alla fall?" svarade hon att "hon skulle ta reda på detta". Jag tog mitt pick och pack och gick från den lektionen.
Jag är inte alls förvånad över att någon som är bra på Elektromagnetisk Fältteori är fullständigt teoriskadad.
Det enda jag fortfarande minns från den kursen är hur man räknar ut kapacitansen på en sfärisk kondensator. Fast jag har under mer än 25 års yrkesverksamhet inom elbranschen aldrig sett någon sådan, inte ens på Grimeton.
Anders. Värmer med sol, ved och (helst inte) el.
ok, då behöver jag inte bry mig om flödet. Betr givarna så har jag en på SO tak och en på fångarna på SV vägg och de visar ungefär liknande värden. Dessutom har jag analoga termometrar och termometer i energimätaren.Johan_F skrev:Hej sjönära,
Jag tror inte att effekten ändras särskilt mycket av annorlunda flöde. Jag har provat att kopplaom pumpen mellan läge 1, 2 och 3 så att flödet ändras. Momentant ändras effekten drastiskt men efter en stund (inom en kvart eller så) stabiliseras effekten kring det tidigare värdet inom några procent. Högre flöde minskar förlusterna men drar mer elenergi.
Har du kollat dina givare så att de visar lika? Doppa dem i kokande vatten och avläs. Tag sedan kallt vatten och kolla igen. Har du stora förluster i dina rör? Hur långa är de? Har du givare uppe vid solfångarna och vid slingan att jämföra med?
Enda orsaken till att jag betvivlar energimätaren är att jag vet att den visade fel första dygnet innan VP kom in i bilden och började producera vv.
Kanske energimätaren inte klarar mäta värme så bra på låga temperaturer - vattnet i tanken var ju bara 9 grader första dagen
Det besvärligaste för energimätare är att mäta då temperaturerna är nästan lika för då får ett ganska litet fel stort procentuellt genomslag.
Exempel om temperaturgivarna kan visa ±1° fel:
Vattnet är 24° in och 20° i retur men givarna visar 23 resp. 21° => Energimätaren kommer att visa hälften av den verkliga energin.
Hade du inte UVR 1611 förresten? Givarna till den kan kalibreras inom ±0,01°C för den inbyggda energimätningsfunktionen.
Exempel om temperaturgivarna kan visa ±1° fel:
Vattnet är 24° in och 20° i retur men givarna visar 23 resp. 21° => Energimätaren kommer att visa hälften av den verkliga energin.
Hade du inte UVR 1611 förresten? Givarna till den kan kalibreras inom ±0,01°C för den inbyggda energimätningsfunktionen.
Vi vill sänka elförbrukningen till hälften för att klara Sveriges elbehov mha förnyelsebar energi.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
-
Shakespeare
- Pannrumstomte!
- Inlägg: 1225
- Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
- Ort: Malmöhus Län
Har du en "solladdkrets från SFinx med termostat? Vilken temp är den ställd på? I vilken krets har du flödesmätaren? Mäter den flödet som går till tanken?sjönära skrev:Johan_F skrev: Kanske energimätaren inte klarar mäta värme så bra på låga temperaturer - vattnet i tanken var ju bara 9 grader första dagen
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
kolla på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/ ... ic=24954.0 där finns bilder på div energimätare mm
har beställt allt från sfinx - rör, tank, energimätare, pump, kontrollenhet.
Allt verkar funka bra men energi som laddas ner ter sig lite i minsta laget - 20-30 kwh / dag de senaste dagarna
visserligen sitter de i SO och SV och med vinkel på >60 gr i SO och 90 gr i SV. Detta drar väl ner effekten 30-40% kanske? Eller?
har beställt allt från sfinx - rör, tank, energimätare, pump, kontrollenhet.
Allt verkar funka bra men energi som laddas ner ter sig lite i minsta laget - 20-30 kwh / dag de senaste dagarna
visserligen sitter de i SO och SV och med vinkel på >60 gr i SO och 90 gr i SV. Detta drar väl ner effekten 30-40% kanske? Eller?
-
Shakespeare
- Pannrumstomte!
- Inlägg: 1225
- Blev medlem: tis 17 okt, 2006 10:13
- Ort: Malmöhus Län
Oj vad många inlägg, får se om jag orkar kolla igenom en annan kväll?
Det jag var ute efter var att du kanske hade 10 grader i botten och termostaten ställd på 60 grader. Då blir det ett lågt flöde till tanken.
Johan_F har rätt i att felet blir stort vid låg difftemp men hur låga flöde kan flödesmätaren mäta.
Är det inte begagnade mätare som sfinx säljer? Det kanske är fel på den?
mvh
Det jag var ute efter var att du kanske hade 10 grader i botten och termostaten ställd på 60 grader. Då blir det ett lågt flöde till tanken.
Johan_F har rätt i att felet blir stort vid låg difftemp men hur låga flöde kan flödesmätaren mäta.
Är det inte begagnade mätare som sfinx säljer? Det kanske är fel på den?
mvh
Janfire Flex-A
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
TMV Compact 900
60st Sfinx vakumrör
Hej Sfinx!
har du ngn idé om varför solfångarna inte laddar ner mer än vad de gör?
Eller kan det vara mätaren som mäter fel? kan man justera mätaren på ngt sätt?
SÅvitt jag kan se överensstämmer mätarens temp i stort sett med givaren på den fångare som laddar (har en i SO å en i SV).
Idag var det full sol och fångarna laddade tanken med 13 kwh från kl 11 till solnedgång strax före 19. Mer mitt på dan förstås. PÅ slutet av em steg bottentemp på tank så att tempdiffen mellan fångare och tank sjönk förstås.
Kl 21 var det 37 gr i botten och 51 i toppen
Direktcitering borttagen / Roli moderator
har du ngn idé om varför solfångarna inte laddar ner mer än vad de gör?
Eller kan det vara mätaren som mäter fel? kan man justera mätaren på ngt sätt?
SÅvitt jag kan se överensstämmer mätarens temp i stort sett med givaren på den fångare som laddar (har en i SO å en i SV).
Idag var det full sol och fångarna laddade tanken med 13 kwh från kl 11 till solnedgång strax före 19. Mer mitt på dan förstås. PÅ slutet av em steg bottentemp på tank så att tempdiffen mellan fångare och tank sjönk förstås.
Kl 21 var det 37 gr i botten och 51 i toppen
Direktcitering borttagen / Roli moderator
Hej sjönära,
Jag har gett upp att jämföra laddningen på en hel dag. Oftast är det inte full sol hela dagen, eller så är det dagg/frost på rören eller så har man olika värmeuttag osv.
Försök istället se hur mycket toppeffekt du har från panelerna vid full sol vinkelrätt mot panelen. Räkna ev. om för avvikande vinkel och glykolens inverkan.
Enligt Stig ska varje panel producera ca 1,5 kW.
Du kan ju jämföra när solen står rakt mot SO panelen (då bör endast diffus strålning träffa SV panelen) och vise versa.
Nu är det kanske för sent för i år för att få frostbeläggning på rören. Så fort som du får frost och den börjar tina - kolla om rören blir frostfria ungefär lika fort. Så att du inte fått några dåliga rör med bristande vakuum som läcker ut värme. /Johan
PS. Jag förväxlade dig med Åke som har en UVR 1611 regulator, utsäkta förvirringen!
Jag har gett upp att jämföra laddningen på en hel dag. Oftast är det inte full sol hela dagen, eller så är det dagg/frost på rören eller så har man olika värmeuttag osv.
Försök istället se hur mycket toppeffekt du har från panelerna vid full sol vinkelrätt mot panelen. Räkna ev. om för avvikande vinkel och glykolens inverkan.
Enligt Stig ska varje panel producera ca 1,5 kW.
Du kan ju jämföra när solen står rakt mot SO panelen (då bör endast diffus strålning träffa SV panelen) och vise versa.
Nu är det kanske för sent för i år för att få frostbeläggning på rören. Så fort som du får frost och den börjar tina - kolla om rören blir frostfria ungefär lika fort. Så att du inte fått några dåliga rör med bristande vakuum som läcker ut värme. /Johan
PS. Jag förväxlade dig med Åke som har en UVR 1611 regulator, utsäkta förvirringen!
Vi vill sänka elförbrukningen till hälften för att klara Sveriges elbehov mha förnyelsebar energi.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
Solfångare med 180 vakuumrör, TA UVR1611 regulator, modifierad bergvärmepump med ES3 regulator, kakelugn från 1850-talet, kombipanna.
ok, toppeffekt hittills har varit 3,5-4 kw men då har både vägg (60 rör rakt i SV helt vertikalställda) och tak (60 rör rakt i SO, drygt 60 graders vinkelmot horisonten) laddat samtidigt mitt på dagen utan ett moln på himmelen (i går em).
Faktum är att vägg (SV) börjar ladda redan kl 10.30 idag.
En anledning till att solen inte laddar bättre är att tanken inte har ngt uttag av vv el golvvärme just nu pga vi inte bor i huset som f ö är mkt välisolerat med u-värde på 0,2 i skalet samt stora fönsterytor mot SO.
Detta är iaf svaret jag fick av VVS-installatören som inspekterade VP-anläggningen och visade mig tanken och VP funktioner idag.
Med ledning av vad solen givit hittills dryftar jag mig på prognos av ca 3000 kwh/år men VVS trodde på uppåt 4000.
Enl SP ska 120 rör rakt i söder med 45 gr vinkel ge som mest 8000 kwh.
Faktum är att vägg (SV) börjar ladda redan kl 10.30 idag.
En anledning till att solen inte laddar bättre är att tanken inte har ngt uttag av vv el golvvärme just nu pga vi inte bor i huset som f ö är mkt välisolerat med u-värde på 0,2 i skalet samt stora fönsterytor mot SO.
Detta är iaf svaret jag fick av VVS-installatören som inspekterade VP-anläggningen och visade mig tanken och VP funktioner idag.
Med ledning av vad solen givit hittills dryftar jag mig på prognos av ca 3000 kwh/år men VVS trodde på uppåt 4000.
Enl SP ska 120 rör rakt i söder med 45 gr vinkel ge som mest 8000 kwh.
