Verkningsgrad igen

Skriv svar
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Olle45 »

Angående verkningsgrad, så finns här två verkningsgarder !!
1 Hur bra förbränningen utnyttjar pelletsens energi innehåll
2 Hur bra pannan utnyttjar värmen ifrån förbränningen.

Klart att ett luftöverskott ger högre förbränningstemperatur
och det kortar livslängden på de delar som kommer i kontakt med högre temperatur

Luftöverskott ger också högre gasflöde igenom pannan
och högre rökgastemperatur är helt naturlig följd.
Tillverkar rökgasutrustning
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Erik_73 »

Olle vet du vilken temperutur rökgaserna har i pannan vid en bra förbränning?

var ungefär som jag misstänkte med din beskrivning
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Olle45 »

Jag vet att en bra förbrännings temperatur ligger i området emellan 850°C till 950°
Normal utgångs temp på heta gaser är alltså 850 till 950° vid bra förbränning.
Vist kan förbränningstemperaturen bli högre än 950° men inget att rekommendera, högre temperatur
kortar livslängden av de delar som kommer i kontakt med hög temperatur.

En fråga, hur stor mängd av heta gaser som pannans värme upptagande yta ska hinna kyla ner till rätt
rökgastemperatur som inte bör vara lägre än 110°C vid normal drift.
Bäst är när harmoni mellan inmatad effekt och pannans värme upptagande yta finns.
max tillåten rökgastemperatur är 350°C
Tillverkar rökgasutrustning
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Olle45 »

Bästa pannverknings verkningsgrad fås alltid vid lägsta rökgas temperatur
Men vi vill ju ha ut effekt också! men med ökat effekt uttag ger högre rökgas temperatur

Alltså rätt inmatad effekt ger rätt rökgas temperatur = rätt harmoni.

Om rökgas temperaturen får vara vägledande till hur stor mängd energi som får tillföras pannan
Rätt rökgas temperatur kan skorstenens area och höjd få bestämma för att må bra.

Rökgas temperatur emellan 110 till 200°C kan i många falla vara ok.
Tillverkar rökgasutrustning
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Erik_73 »

ja då kan det ju variera en del hur mycket man kan överföra till pannvattnet ifall du har 850grader och 140grader ut eller om du har 950grader och 140grader ut

var på en service en dag här i veckan där dom hade en biobränslepanna av lite större model så jag passade på att kolla in lite värden i kontrollrumet och dom låg på ca 900grader och lite drygt 150 ut 02 varierade mellan 6 och 7,5 ungefär.....där ville dom inte köra högre än 900 för att det började "glaseras" i pannan då
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Erik_73 »

Kan tänka mig att skorstenens area har en viss inverkan på vart effektområdet fungerar bäst ihop med pannan, samma panna med olika skorstensarea kan fungera bäst vid olika effektområden
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Olle45 »

Fyra olika storheter avgör vad som är bra och dåligt.
1 / Skillnad mellan rökgastemperatur och utetempratur skapar undertrycket, ökar i Pa med större skillnad.
2 / skorstenens area
3 / Skorstens höjd
4 / Pannans inmatade effekt.

Dessa olika naturlagar har en lösning
En bra Dragbegränsare löser dessa problem.
+ att hjälper till att motverka kondens vid låg rökgastemperatur
Tillverkar rökgasutrustning
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Olle45 »

För att öka pannans upptagning / eller kyla de heta gaserna effektivare
finns flera bra saker att ta till, lite beroende på pannans konstruktion,

Trubulator som tvingar gasena att gå så länge och så nära värme upptagande ytan sänker rökgas temperaturen.

Baffel plåtar som gör rökgasvägar längre som också sänker rökgastemperaturen

Om rökgastemperaturen blir låg finns utrymme att öka inmatad effekt

som du märker hänger de olika delarna ihop
In matad effekt pannans eld yta / konstruktion skorenens area cm² och höjd i meter.
Tillverkar rökgasutrustning
rod02
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2643
Blev medlem: lör 20 dec, 2008 02:01

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av rod02 »

Men fortfarande inte bromsa lätt med ett spjäll i rökröret....
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Olle45 »

Bra att veta!!
Svar är ett tydligt nej till att bromsa giftiga förbrännings gaser med rökgas spjäl !!
Samma gäller öppna spisar, men spjäll får strypas stängas först efter elden slocknat helt
Detta för att säkerställa att dödligt giftig luktfri gas läcker ut!!
Det behövs inga stora mängder för att bli dödligt farlig.

Därför är en bra dragbegränsare guld värd
den säkerställer att rätt drag alltid erhålls.

Bra att veta
Alla luckor ska vara täta för att förhindra tjuvluft läcker in i eldstaden
och sänker pannans verkningsgrad.
Även små mängder sänker verknings graden mycket.

Tänk 800°C till 950°C spädes ut med kall pannrums luft.
Tillverkar rökgasutrustning
psau
Energiprofet!
Inlägg: 551
Blev medlem: mån 17 jan, 2011 11:26
Ort: Segeltorp

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av psau »

Toppenbra inlägg av Olle45.

/Peter
Panna: Effecta 220 tidigare Nibe City
Brännare: BioNordic B16GL med modulerande drift, tidigare PX21
Dragbegränsare: Tigex 25(liten)
Ventilation: Flexit Uni3 FTX
Hus: två plan 160kvm tot, 23grader inne.
Förbrukning: 6-7 pall
rod02
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2643
Blev medlem: lör 20 dec, 2008 02:01

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av rod02 »

Så tubulatorer och styrbafflar bromsar inte?
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Erik_73 »

Det ska helst inte bromsa gasflödet utan styra det så att värmeöverföringen kan ske på ett bra sätt, har man en panna med tuber så vill man få gasen att cirkuler runt så mycket som möjligt och sträva utåt mot tubväggen och att så lite som möjligt mot centrum av tuben
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
danei
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2279
Blev medlem: ons 04 aug, 2010 13:13

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av danei »

Många fabriks turbulatorer bromsar mycket men än de skulle behöva göra. Naturligtvis går det att bromsa lite med ett spjäll. Men fördelen med en motdagslucka är att den reglerar kontinuerligt. Det är svårt att alltid ligga rätt med ett spjäll. Det kan bli farligt om man stänger helt innan elden har slocknat, det är mer än en som strukit med av den orsaken. Men man lär nog inte hitta någon om gjord det av att de har reglerat flödet under eldning.

Bäst förbrännings verkningsgrad får man med 0 luftöverskott och fullständig förbränning 0 CO. Men det finns ingen brännare som klarar.
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Verkningsgrad igen

Inlägg av Erik_73 »

Danei hur kommer det sig att man har bäst förbränningsverkningsgrad vid 0 luftöverskott?
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Skriv svar