Mätinstrument?

ingemar_o · Inlägg av **ingemar_o** » lör 21 jan, 2006 18:56

vart köper man lamdasonder till vettiga pengar då ?
å är det bredbandssond du kör med ?

Micklos · Inlägg av **Micklos** » lör 21 jan, 2006 19:05

Nope kör med en smalbandare 0-1 volt fast med förvärmning(3 kablar) , jag fick låna en överbliven lamda av en annan bilmekare,,,Nu gäller det bara att som sagt klura ut vilket värde som är mest optimalt. har hittat lite formler men men ...... vill ju inte råda ngn att springa iväg o köpa en sprillans ny lamdasond för 1" kronor bara för o labba lite.....samt får jag detta o funka lägger jag naturligtvis upp bilder/prylkartotek här....

notti · Inlägg av **notti** » lör 21 jan, 2006 19:34

Toppen ..jag har oxå en ny lamda liggande och har avsikt att labba med den ..kul om du får fram lite värden ..föresten vad matar du lamdan med ? bilbatteri eller ? ..vet du hur mycket ström den drar vid uppvärmning ?

MP · Inlägg av MP » lör 21 jan, 2006 20:15

pitch skrev:
notti skrev:
Micklos skrev:Om man nu har en Lamdasond som mäter bränsle/luftblandningen samt en rökgastemp mätare så borde man ju komma gasnka så långt....
Jag har spånat på samma sak ..och då ska lamdan vara en med förvärmnig ..jag har en liggande men jag har inte tid att leka med den
Jag vet...jag är dum och lite oteknisk men, snälla, kan ni förklara vad det är ni gör...så en idiot som jag förstår...det låter ju intressant

/Pitch

Pitch du har haft denna fråga uppe tidigare.

eKontroll skrev:
Som sagt, O2C-1000 är främst en O2-mätare och då är det bara att koppla in grejerna och köra. Brännarfabrikatet spelar ingen roll.

Som O2-styrning är det upp till de olika brännartillverkarna att lägga in stöd*. Detta eftersom det är svårt att göra en O2-styrning som fungerar bra till flera pelletsbrännare då de alla är så olika.

Om ni användare talar om för era brännartillverkare att ni är intresserade av O2-styrning och att det är väldigt enkelt att lägga in stöd för O2K-1000 så hjälper ni både er själva och oss.

*) Vi jobbar även själva med att ta fram speciella O2-kit (som bygger på O2K-1000) till vissa utvalda pelletsbrännare. Vi ska snart göra tester på IWABO 30kW och 50kW till att börja med.

Du frågade då

...och vad finns det för mening med denna manick????
Kan någon förklara utan att vara så j*vla teknisk?

/Pitch

Och du får då detta svar av eKontroll:

Ursäkta allt tekniskt snack
Här kommer ett försök till förklaring av allt snack om O2, Lambdasond etc.

Till en pellets eller vedförbränning har man alltid en viss del luft och en viss del bränsle. Detta förhållande varierar beroende på olika saker tex luftspjällens öppning, pelletsmatning, pelletskvalitet, drag i skorstenen etc. Dessa variationer påverkar förbränningen som i sin tur påverkar hur effektivt pannan fungerar.

___________________________

Syreinnehållet i vanlig luft som vi andas in är 21%. En del av detta tas upp av kroppen och används till förbränning. Luften vi andas ut har en syrehalt på ca 17%.

Ungefär likadant är det för tex en pelletsbrännare. Den suger in luft med 21% syrehalt och använder en del av syret till förbränningen så luften som går ut i skorstenen har en syrehalt på mellan 6-14%.

Reaktionen som använder syre ser ut så här förenklat (det rena syret blir bl.a. koldioxid och vatten):

bränsle + Syre (O2) ----Förbränning---> Koldioxid (CO2) och Vatten (H2O) + en massa annat

Syremolekylerna i luften har kemiska beteckningen O2. Därför används både orden O2 och syre, men det är samma sak som menas.
___________________________

Lambdasonden reagerar på syret som finns i rökgaserna.
O2K-1000 visar helt enkelt hur mycket syre det finns kvar i rökgaserna efter förbränningen.

Om man hade perfekt förbränning och utnyttjade allt syre i luften som tas in till förbränningen skulle syret ut i skorstenen vara 0%. Det är dock inte realistiskt rent praktiskt. Man ska vara glad om man har en bra förbränning med ett O2-värde nedåt 6-14%.

Man ska dock vara medveten om att ett lågt syreinnehåll i rökgaserna inte generellt innebär att man har bra förbränning. De flesta eldningsutrustningar brukar ha en optimal O2-nivå i rökgaserna vid vilken deras övriga förbränningsvärden är optimala. Detta ser man om man mäter med ett mätinstrument som förutom O2 även mäter CO, NOx m.m. Kör man brännaren med lägre O2 än det optimala brukar de övriga värdena drastiskt förändras och resultera i sotande låga och stickande rök.

Har man dock en gång mätt upp vad ens egen brännare har för O2 i rökgaserna när den går bra (tex vid installationen) så brukar det sedan gå att ställa in brännaren efter endast O2-värdet eftersom de andra värdena 'följer O2-värdet'. Det är så en O2-styrning till en panna/brännare fungerar. Man strävar efter att hålla ett O2-värde man vet innebär bra förbränning. För att uppnå detta O2-värde justerar man antingen på bränsletillförseln eller lufttillförseln.

Olika typer av lambdasonder sitter även i de flesta bilar och ser till att bränsle/luft-blandningen blir optimal.

Din avslutande kommentar

Tack!!!

En fantastisk förklaring.
Du är härmed utnämd till förste "av-teknifierare" i vår blivande FAQ ...om du vill. Följ tråden:
http://www.pellets.info/viewtopic.php?t=889

Det är den typen av förklaringar som behövs i detta forum för att en sammansatt FAQ ska bli till.

Även jag tyckte att det var ett fantastiskt bra och instruktivt svar och därför ville jag peka på det en gång till så blir det lite mer förklarligt vad pojkarna håller på med.

Micklos · Inlägg av **Micklos** » lör 21 jan, 2006 21:37

Notti ... jag var på Clas Ohlsson o köpte ett Nätaggregat art nr:32-6318
Köpte samtidigt en multimeter på samma affär sen vare bara o börja.. mätte 1,6 amp på lamdan i början.
Största problemet har varit o hitta en borr och en gängtapp, har hittat rätt nu ...borr: 16.5 mm gäntapp: 18 ggr 1,5 mm (samma på alla lamda).
Jag ska banne mej gå ner o fota eländet o lägga bland dom andra bilderna sen.....
MEN vi behöver värden :: vad ska pelletsen ge för värden på o2 visst finns det ngt standard för vad en brännare ska ge för att vara effektiv.

MVH:Micke

PS: man kan inte vara nog så tydlig MP: frågar man inte så får man inget veta...ds

OBS OBS OBS KLIPP INTE I LAMDAKABELN OBS OBS OBS

Har hänt att lamdan inte funkar efter att man varit o gjort åverkan på kabeln den hör o häpna drar tjuvluft genom kabeln.....

gurra · Inlägg av **gurra** » lör 21 jan, 2006 22:07

Ursäkta om jag ställer en dum fråga, är absolut inte hemma på det här med lambdasonder.

Borde det inte räcka att mäta vad lambdasonden ger för spänning när brännaren är nyjusterad av installatör eller annan person med rökgasanalysinstrument? Då får man ju ett referensvärde.
Hädanefter borde det ju bara vara att eftersträva det referensvärdet när men själv justerar brännaren.

Problemet kan ju vara att man inte har en nyligen justerad panna

Har jag fattat det rätt eller det kanske inte är så enkelt?

Micklos · Inlägg av **Micklos** » lör 21 jan, 2006 22:19

Mycket riktigt gurra ..problemen kommer när man upptäcker pyr-röken ur skorstenen och askan ser ut som .... vad gör man då som klåfingrig inovatör, jo man försöker hitta ngt som är prisvärt att mäta med.
vet inte om jag är intresserad av att få hit ngn "hantverkare" som har ett taskigt instrument o ska mäta för 1700 spänn ( har läst i tidigare trådar) o ett nytt instrument kostar väl ca 3-4" plus att det ska "kallibreras" i gång per år för x" kronor.

Allan · Inlägg av **Allan** » lör 21 jan, 2006 22:30

Kan bara hålla med om att det var en bra förklaring av Lambdasonder, som eKontroll kom med.
En fråga kvarstår dock: Varför har man förvärmning?
Plus ett par följdfrågor: Hur överför man värdena från Lambdasonden till brännaren? Vad styr de i sin tur? Fläkthastigheten?
Har någon gång läst en testrapport om eldning med lambdasond. Kan det ha varit hos Äfab?

gurra · Inlägg av **gurra** » lör 21 jan, 2006 22:31

Att ta hit nån varje år vill inte jag heller

Jag menade just det att ta hit en snubbe en gång som justerar brännaren. En snubbe som vet vad han sysslar med i så fall.

Sen när han gått kan man kolla vad lambdasonden ger för spänning och sen hädanefter justera sin anläggning själv efter det värdet.

notti · Inlägg av **notti** » lör 21 jan, 2006 22:32

Jag ska försöka ta mig tid nästa vecka och börja labba jag med ..och som sagt någon måste ju kunna räkna ut värdena ..och sen när man har värdena så kan man kalibrera in en analog mätare eller digital dispay eller ännu enklare men fortfarande fullt fungerade att man kopplar till en lysdiod drivkort med ex 10 lysdioder varav ex den mittersta dioden av dom 10 i rad är den mest optimala

Micklos · Inlägg av **Micklos** » lör 21 jan, 2006 22:44

Förvärmning har man för att avgaserna från pannan kommer inte upp i 200+ grader (minns inte exakta gradtalet) innan den börjar mäta.
sen tänkte då inte jag iaf överföra värden till brännaren (krävs kretskort o en massa fippel=elektronik-krångel)
vad lamdan styr,, nja styr o styr ,i mitt fall kan jag ändra både hastighet på skruven och hastigheten på fläckten individuellt...
Kollade på mekonomen idag en lamda till tex opel omega 1200kr (tre kablar)
kan man få lös en sådan på skroten för typ 2-400kr kanske sen behöver man ju inte gå o köpa ett nätagg bara för sonden, man kan ha det till mycke annat oxå..som går på 3-24v.

Slutklämmen Kostnad 2-400 + infot på pellets.info

edit stavfelsnisse

gurra · Inlägg av **gurra** » lör 21 jan, 2006 22:49

När vi säger värden, menar vi inte då den spänning lambdasonden ger vid olika procent syre i avgaserna?

Den spänningen borde ju bara vara att mäta sig till på en väl injusterad panna. Denna spänning kan väl isf tyvärr inte användas på andra pannor, måste väl kollas på alla pannor var för sig.

Är det ett generellt värde ni menar? Som skulle funka på alla pannor? Liknande för bensinmotorer, lambda 1,0?

Om det går att komma på vore ju det ännu bättre, absolut.

Micklos · Inlägg av **Micklos** » lör 21 jan, 2006 22:50

Notti: har redan hittat det optimala men tyvärr har jag länken på annan ort(dator) o hittar inte den på nätet

det är en ställbar lamdamätare som man löder ihop själv med dioder o krams, det fina med den är att när man har hittat det optimala lamdavärdet så justerar man bara in kortet efter lamdan så den lysr rött grönt rött (tio dioder) Kan ju inte kosta många kr...

Och ja gurra du är nära nu,,,,
jag har försökt att lusläsa detta forum sen i höstas och hittat olika "värden" som folk har på sina pannor,,,, en lamda är inget ABSOLUT instrument men en väldigt bra fingervisning i gämförelse med okulär gul låga???!!! och ljusgrå aska i gämförelse..lr vad tycker du?

notti · Inlägg av **notti** » lör 21 jan, 2006 23:18

Kanske den här du menar http://www.angelfire.com/extreme/stressflakt/

notti · Inlägg av **notti** » lör 21 jan, 2006 23:19

lite info här http://www.m.kth.se/m99_jar/Lambda/