Säkerhetsproblem äldre PellX

[Pearley]

PLC.
Programmable Logic Controller.

Ett styrsystem, de enkla varianterna har ett antal ingångar/utgångar
Alltså en ingång kan vara signalen från en givare t ex: en fotocell eller liknande (av/på) - 1 eller 0.

Det i sin tur kan styra en eller flera utgångar (av/på) t ex: ett relä, kontaktorer, lampor mm,

Finns även med Analoga in/utgångar där man kan använda analoga värden i programmeringen ex en tempgivare som inte ger signalen av/på utan kanske 0-10V eller 4-20mA där den analoga utgången i sin tur kan styra en enklare fläkt med olika hastigheter beroende på vad man har programmerat.

Programmerningen är oftast PC baserad vid de lite mer avancerade systemen där du kan göra föjlande ex: fotocell 1 och fotocell 2 inte påverkade då drar en utgång till skruvtransportören som matar fram ex: flis igen tills "givarna" blir påverkade eller icke påverkade beroende på hur man skrivit programmet.

Nästan alla maskiner som går utav sig självt med övervakande operatör med tidning i händerna styrs av ett PLC.

[bergatorparen]

Både Ulma och Janfire åkte väl till staterna för att gräva guld för två år sedan. Har inte hört något mer. Blev det någon pelletsboom där?

Efter vad jag förstår, så är amrisarna misstänksamma mot utländska lösningar, men pellets börjar komma där borta - även om de ligger en bra bit efter i teknisk utveckling. Konstigt nog var det de som utvecklade pellets efter oljekrisen 1973

But that's Disneyland for you!

[Torsten]

Då e jag med. Men är det inte samma sak i olika förpackningar? Kretskortet och PLC. Och sen får vi inte glömma mjukvaran, den får man nog inte vid köp av PLC.

Nä det är inte samma sak. Gammeldags brännare som Pellx och Viking Bio har en prom som innehåller instruktionerna. Det finns alltrså ingen mjukvara. På samma sätt fungerade många av 80-talets hemdatorer.
Fungerar det dåligt får man vänta på att tillverkaren eventuellt säljer en nyare prom till ett vanligtvis högt pris.
En PLC är en fristående dator som tar över prommens uppgifter. Den är lätt att programmera och innehåller till skillnad mot prommen ett program som man kan ladda in i PLC:n. Styrsystemets utveckling går därför snabbt och blir billigt. Du kan också lätt göra en specialstyrning. v

[johano]

Det är ju fortafarande "mjukvara", det är bara att den är "bränd" i prom:et och inte kan ändras, man byter helt enkelt prom:en mot en ny med den nya mjukvaran.

Fast, de flesta har väl gått över till flashbaserat minne numer, och då
kan uppgraderingar göras lika enkelt som hade man en PLC. (PLC:en är ju egentligen bara en "paketerad" mikrokontroller med lite kringelektronik och flashminne).

Sen så är programmet i PLC:en är oftast "låst" vilket gör att man som hempulare inte (helt enkelt iaf.) kan modifiera programmet.

/johan

[Torsten]

Flashbaserat eller vanlig prom gör absolut ingen skillnad. Eeprom har funnits i över 30 år och fyller samma funktion. Själva prom komponenten kostar några kronor, uppgraderingen flera hundra. För konsumenten blir funktionen lika pissig i vilket fall som helst. Är tillverkaren slö och kommer ut med en ny version vart tredje år så står du där. En PLC har ett användargränssnitt och kan programmeras av vem som helst som besitter de rätta kunskaperna. Specialfunktioner är lätta att lägga till.

[Icecap]

Torsten: "Nä det är inte samma sak. Gammeldags brännare som Pellx och Viking Bio har en prom som innehåller instruktionerna. Det finns alltså ingen mjukvara. På samma sätt fungerade många av 80-talets hemdatorer."

Det är ju synnerligt skitsnack!

Dels har de inte en "PROM", de har en PIC mikroprocessor, dels innehåller de mjukvara!

Och 80-talets hemdatorer fungerade på samma sätt: det fanns ROM i dom just för att ge lagring av mjukvaran i dom! Jag vet då jag för skoj skull dekodade hela ROM'en i en TRS80 och sedan lade till egna kommandon varefter jag assemblerade det hela och ja, det fungerade!

En Janfire (Flex-A eller NH) fungerar på exakt samma sätt, det finns en mikroprocessor med program "inbrända".

En PLC likaså, det finns ett program i ROM som kör själva PLC-funktionerna, sedan läggs det till ett använderprogram som styr de specifika funktioner och sekvenser som behövs i pelletsbrännaren (eller vad som ska styras), det är faktisk precis samma sak som de "gamla" 80-tals BASIC-datorer!

[rod02]

Visst är en PLC billigare att progga, men programet kostar nog en del, om man får tag i det.

Vad händer om skruven börjar gå för fullt? Min gissning är att brännaren slocknar. Nån som provat?

[Icecap]

Ja, det är testat! Faktisk har Janfire testat allt som kan testas av allt som kan gå fel, de har rent faktisk testat att löda ledningar på TRIAC'en och koppla dom till brytare för att se vad som händer om de kortsluter.

Om t.ex. interndoseringen kör kontinuerligt kommer den att packa pellets i fallröret och till slut sannolikt vrida sönder växellådan.

Då den drar så lite ström är detta ett synnerligt osannolikt fel men allt kan ju gå fel hur osannolikt det är, precis som Harrisburg och monologen om den.

Men med packat fallrör kommer elden att långsamt äta sig uppåt, mest som en pyrande brand. Detta kommer att utlösa en överhettningslarm som stoppar alla funktioner på brännaren och sedan är det lite huggit som stuckit om elden självslocknar eller pyr vidare upp i slangen.

På en rimlig ny NH finns det dock återmatning som avkänner att TRIAC'en inte stängs av och detta kommer att släppa ett relä som helt enkelt bryter strömmen till alla TRIAC.

Men det är alltså testat... det med.

[rod02]

Har en gång fått pellets ända upp i fallslangen. Men det var nog utan start. Tömde och startade om. Inget gick sönder.
Kan vara att jag fjärr power resetade ett par ggr.....

[msh16]

I min brännare är det prom som när man konstruerade apparater på 80-talet. Har själv ett gammalt "utvecklingssystem" fär programmering.

Men ingen går väl och köper en brännare idag som inte är styrd av en PLC?