Bivalent schunt

Användarens profilbild
Roli
Pannrumsfreak!!!
Inlägg: 4203
Blev medlem: tor 28 okt, 2004 12:36
Ort: Särö / Kungsbacka

Inlägg av Roli »

MP skrev:
Roli skrev:

Utan den vandrar över "registret" för att ge den temp som CBJ:n vill shunta ut. Dock med max 38º ut, enligt mina inställningar. Vilket också kanske påverkar inställningen....

Skulle du kunna utveckla detta lite, för här hänger jag inte med?
Vet inte riktigt vad som du inte riktigt förstår.....

Med "registret" menar jag 0-10 på bivshunt skalan.

Max 38º ut är ett värde som jag har ställt in i CBJ:n eftersom jag har golvvärme och inte vill att min "framledningstemperatur" skall vara högre. Har än så länge räckt till för att värma huset denna vinter. Körde med 40º förra vintern.

Exakt vridvinkel (skalvärde) på shunten sköter sedan CBJ:n om utifrån husets behov (signal från innegivaren).

Eftersom husets värmebehov ändras över dygnet och rådande yttertemp så ändra CBJ:n tempen på utgående vatten och där med även inställningen på bivshunten.


Blev det något klarare?? Eller är det ytterligare något som jag själv tar för givet som du inte riktigt är med på??
Moderator
Nu Bioline 20 (-06) 14 kW tid. EcoTec A3 (-97) 15 kW, TMV Alpha Keram UB, vakuumtransp. för pellets mellan ext.förråd och pannrum, ca.11 m² Lesol 5AR, 1,8 m³ 4 slingors acktank, 4-vägs shunt med CBJ, KW SID 012 dragbegr.
snillet
Pannrumstomte!
Inlägg: 1507
Blev medlem: tor 20 maj, 2004 12:08
Ort: Ytterby / Kungälv

Inlägg av snillet »

André skrev:
snillet skrev:
Som jag skrev innan, de första 45 öppningsgraderna tar den från inlopp 1.
Sedan stänger den inlopp1 och börjar öppna inlopp2.

Den påbörjar en helt ny "shuntcykel" på inlopp 2 kan man uttrycka det som. Den "vet" ingenting.... det får ju shuntstyrningen stå för :wink:
Borde det inte då gå bra att ha inlopp 1 kopplat till pannan o 2 från acktanken.. Radiator returen kopplad på returen till laddomaten (mellan tankbotten/laddomaten) o 2:an inkopplad på acktanken...
Då skulle alltid pannan tömmas på all värme innan de började tas ur acktanken el tänker jag fel.. :roll:

Naturligtvis måste man använda en laddomat med självcirkulation t.ex laddomat 21..
Det är PRECIS så som bivalenta shuntar används i vissa anläggningar/panncentraler där man har flera värmekällor med olika värme/effekt områden.

Sedan var det något listig kurre som kom på att den funktionen är perfekt för acktankar gissar jag.

Kopplingsexemplen finns ju med på den filen jag lade upp en länk till tidigare i tråden.
Jämä junior125B-73, Biona 2000 -03(bytt till nya brännkammaren) 10.2kvm borö src 2004.
Toshiba RAS 13 "polar" L/L VP
Åker hiss till vardags.
Kör lite bil på bana ibland för skojs skull på helgerna.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

snillet skrev:
André skrev:
snillet skrev:
Som jag skrev innan, de första 45 öppningsgraderna tar den från inlopp 1.
Sedan stänger den inlopp1 och börjar öppna inlopp2.
Borde det inte då gå bra att ha inlopp 1 kopplat till pannan o 2 från acktanken.. Radiator returen kopplad på returen till laddomaten (mellan tankbotten/laddomaten) o 2:an inkopplad på acktanken...
Då skulle alltid pannan tömmas på all värme innan de började tas ur acktanken el tänker jag fel.. :roll:

Naturligtvis måste man använda en laddomat med självcirkulation t.ex laddomat 21..
Det är PRECIS så som bivalenta shuntar används i vissa anläggningar/panncentraler där man har flera värmekällor med olika värme/effekt områden.

Kopplingsexemplen finns ju med på den filen jag lade upp en länk till tidigare i tråden.
Hmmm som jag förstår det så tas det alltid först från inlopp 1 o räcker det inte till så spetsas det från 2:an o inlopp 1 är alltid öppet då det tas från 2:an.. :?
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
MP
Energiprofet!
Inlägg: 459
Blev medlem: sön 24 okt, 2004 11:19

Inlägg av MP »

Roli skrev:
MP skrev:
Roli skrev:

Utan den vandrar över "registret" för att ge den temp som CBJ:n vill shunta ut. Dock med max 38º ut, enligt mina inställningar. Vilket också kanske påverkar inställningen....

Skulle du kunna utveckla detta lite, för här hänger jag inte med?
Vet inte riktigt vad som du inte riktigt förstår.....

Med "registret" menar jag 0-10 på bivshunt skalan.

Max 38º ut är ett värde som jag har ställt in i CBJ:n eftersom jag har golvvärme och inte vill att min "framledningstemperatur" skall vara högre. Har än så länge räckt till för att värma huset denna vinter. Körde med 40º förra vintern.

Exakt vridvinkel (skalvärde) på shunten sköter sedan CBJ:n om utifrån husets behov (signal från innegivaren).

Eftersom husets värmebehov ändras över dygnet och rådande yttertemp så ändra CBJ:n tempen på utgående vatten och där med även inställningen på bivshunten.


Blev det något klarare?? Eller är det ytterligare något som jag själv tar för givet som du inte riktigt är med på??
Måste kanske klara ut vad dina förutsättningar är för att hänga med.
Med "registret" menar jag 0-10 på bivshunt skalan.
Är då 1-5 låga uttaget och 6-10 höga uttaget?

I ditt fall när inte solen ger någonting så borde väl styrningen hela tiden styra mot det övre uttaget, eftersom du enbart värmer den övre delen i tanken när du kör pellets?

Och då kommer min huvudfråga, när solen brassar på och tanken vid nedre uttaget kommer över 38 grader. Hur vet styrningen då att den skall vrida schunten tillbaka till nedre uttaget. Styrningen borde ju vara nöjd och stå kvar på det ställe den hade innan solen värmde.
Om vi nu förutsätter att ingen annan faktor ändrat sig för att hålla resonemanget enkelt.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

MP skrev:
Och då kommer min huvudfråga, när solen brassar på och tanken vid nedre uttaget kommer över 38 grader. Hur vet styrningen då att den skall vrida schunten tillbaka till nedre uttaget. Styrningen borde ju vara nöjd och stå kvar på det ställe den hade innan solen värmde.
Om vi nu förutsätter att ingen annan faktor ändrat sig för att hålla resonemanget enkelt.
Det är väl för att det bara spetsas från 2:an o alltid kommer från inlopp 1 så direkt tempen stiger nere (1:an) så börjar shunten stänga..

Med andra ord så borde det funka fint att koppla 1:an till pannan o 2:an till acktanken om man har stor vattenvolym i pannan..
Laddomat 21 med självcirkulation måste man ha o radiator returen på samma anslutning/röret mellean tankbotten o laddomaten.. Då tas det direkt från pannan när den eldas o från tanken då tempen är för låg= minimala förluster.. Då borde det funka fint med t:ex effektas pelletspanna o en ack/soltank även fast pannan innehåller 205 liter vatten.. :roll:
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
MP
Energiprofet!
Inlägg: 459
Blev medlem: sön 24 okt, 2004 11:19

Inlägg av MP »

André skrev:
MP skrev:
Och då kommer min huvudfråga, när solen brassar på och tanken vid nedre uttaget kommer över 38 grader. Hur vet styrningen då att den skall vrida schunten tillbaka till nedre uttaget. Styrningen borde ju vara nöjd och stå kvar på det ställe den hade innan solen värmde.
Om vi nu förutsätter att ingen annan faktor ändrat sig för att hålla resonemanget enkelt.
Det är väl för att det bara spetsas från 2:an o alltid kommer från inlopp 1 så direkt tempen stiger nere (1:an) så börjar shunten stänga..

Med andra ord så borde det funka fint att koppla 1:an till pannan o 2:an till acktanken om man har stor vattenvolym i pannan..
Laddomat 21 med självcirkulation måste man ha o radiator returen på samma anslutning/röret mellean tankbotten o laddomaten.. Då tas det direkt från pannan när den eldas o från tanken då tempen är för låg= minimala förluster.. Då borde det funka fint med t:ex effektas pelletspanna o en ack/soltank även fast pannan innehåller 205 liter vatten.. :roll:
Ja, men då håller du inte med snillet om hur en bivalent schunt fungerar?

Varför måste du ha en laddomat 21 enligt ovan exempel om nu bivalenta schunten fungerar som du beskriver med blandning av utag 1 och 2.
MP
Energiprofet!
Inlägg: 459
Blev medlem: sön 24 okt, 2004 11:19

Inlägg av MP »

Har varit inne på ESBS hemsida och läst lite mer noggrant. Som jag tolkar det så tas det hela tiden från inlopp1 och om det inte räcker så spetsas det från inlopp 2.
Alltså som Andre skrev. Är det någon som har annan åsikt eller kan vi avfärda teorin om att inlopp 1 stänger.
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

MP skrev:Har varit inne på ESBS hemsida och läst lite mer noggrant. Som jag tolkar det så tas det hela tiden från inlopp1 och om det inte räcker så spetsas det från inlopp 2.
Alltså som Andre skrev. Är det någon som har annan åsikt eller kan vi avfärda teorin om att inlopp 1 stänger.
Det är även därifrån jag förståt det som att den ska funka så, För hur ska annars shuntstyrningen fatta när den ska strypa/shunta ner :?:

En laddomat 21 har själv cirkulation vilket inte 10:an har o då det tas ut vatten från pannan (inlopp 1) måste nytt vatten komma in i pannan oxå.. Det vattnet sugs då via laddomaten o de är radiator returen som då ska va inkopplad mellan tankbotten o laddomaten..
Denna koppling borde alla som har en combipanna göra o flytta rören så att både värme o vv tas från acktanken då gör det mindre att dubbelpannorna har stora förluster.. Kan låta vv förvärmas via pannans slinga/beredare innan de kopplat till acktanken då kyls pannan yterligare + att man får ändå större vv kapacitet..

Återvinningskoppel blir överflödigt med denna koppling o även mycket billigare då shunten bara kostar ca 500:- mot en vanlig 300:- Om inte jag o MP missförståt shuntens funktion helt..
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
Användarens profilbild
Roli
Pannrumsfreak!!!
Inlägg: 4203
Blev medlem: tor 28 okt, 2004 12:36
Ort: Särö / Kungsbacka

Inlägg av Roli »

MP skrev:
Måste kanske klara ut vad dina förutsättningar är för att hänga med.
Med "registret" menar jag 0-10 på bivshunt skalan.
Är då 1-5 låga uttaget och 6-10 höga uttaget?
Vet faktiskt inte om det är så, Jag var säker på att bivshunten blandade över hela registret innan Snillet skrev om att den inte gjorde det.

Tidigare antog jag att den jobbade enligt följande: Vid 0 på skalan så var 1:ans och 2:ans intag stängde och vattnet cirkulerade runt via returen. Sedan öppnar 1:ans intag mer och mer allt eftersom värdet på skalan ökar. Någonstans vid 5 öppnas även 2:ans intag, för att vara helt öppet vid 10 på skalan. Men var returen och 1:ans intag stängs kommer jag inte ihåg. Är osäker om jag ens fick kläm på det när jag tittade in i bivshunten för över 8 år sedan. På den tiden kunde man inte så mycket om sådana här "prylar" dessutom så var det så mycket annat på bygget som krävde uppmärsamhet.....

Det skulle vara intresant att ånyo titta in i en bivshunt men det få i så fall vara en ej ännu inkopplad historia. Min kommer man inte åt om man inte vill tömma acken på mer än halva volymen....
MP skrev:I ditt fall när inte solen ger någonting så borde väl styrningen hela tiden styra mot det övre uttaget, eftersom du enbart värmer den övre delen i tanken när du kör pellets?

Och då kommer min huvudfråga, när solen brassar på och tanken vid nedre uttaget kommer över 38 grader. Hur vet styrningen då att den skall vrida schunten tillbaka till nedre uttaget. Styrningen borde ju vara nöjd och stå kvar på det ställe den hade innan solen värmde.
Om vi nu förutsätter att ingen annan faktor ändrat sig för att hålla resonemanget enkelt.
Styrningen ändrar hela tiden behovet på det utgående vattnets temp så det har ännu inte varit några problem. Ofta är den helt stängd dvs vattnet cirkulerar i golvslingorna utan tillskott från acken eftersom det inte finns värmebehov.

På vinter värmer jag en lite större del av tanken och har då en pannretur som sitter ungefär i jämnhöjd med 1:ans utlopp så helt kallt är det inte vid 1:an.

Sedan är det ju så att när solen börjar brassa på ordentligt så har mycket av värmebehovet försvunnit och styrningen till bivshunten är väldigt ofta i "stängt" läge.

Jag vill fortfarande tro att min "fundering" på funktionen är mer rätt än den som Snillet presenterade där det inte skall ske någon blandning mellan 1:an och 2:an. För det tycker jag att det gör i min bivshunt. Men men jag kanske är ute med den berömda cykeln........
Moderator
Nu Bioline 20 (-06) 14 kW tid. EcoTec A3 (-97) 15 kW, TMV Alpha Keram UB, vakuumtransp. för pellets mellan ext.förråd och pannrum, ca.11 m² Lesol 5AR, 1,8 m³ 4 slingors acktank, 4-vägs shunt med CBJ, KW SID 012 dragbegr.
MP
Energiprofet!
Inlägg: 459
Blev medlem: sön 24 okt, 2004 11:19

Inlägg av MP »

http://infoweb.esbe.se/files/51269/Anv_BIV_10536_A.pdf

Med hänsyn till ovan beskrivning på hur den bivalenta schunten fungerar så återstår det en liten detalj. Är det i läge 9 mindre inblandning av den billigare (anslutning 1) än vad det är i läge 5. Alltså minskar inblandningen av "billigare" från läge 5 till läge 9. Eller är det lika inblandning mellan dessa lägen?
joeri91942
Energiprofet!
Inlägg: 509
Blev medlem: tis 19 sep, 2006 10:21
Ort: Sundsvall
Kontakt:

Inlägg av joeri91942 »

Svar ja, i läge 5,1 så är det väldigt lite #2 och i läge 9,9 så är det väldigt lite #1!

Ska försöka ta några bilder och lägga upp i morgon

/Jörgen
Hus från 51, 1+1/2 plan med källare, 107m2, timmerstomme 5*8 tum med fiberskiva/panel, Vedolux 37, brännare Scotte, 2 * 750L acktank. Kompletterat med L/L på entreplan. Se länken i min profil
BG
Lärjunge!
Inlägg: 392
Blev medlem: fre 30 jun, 2006 23:09
Ort: Uppsala

Inlägg av BG »

Antag att man har kopplat in en sån här bivalent shunt för att i första hand ta värme från vedpannan och i andra hand från accen som laddas av pannan....

OK!!!

Och så har man inte varit hemma på länge så att tanken är helt tömd på värme....
Shunten står då på max öppen, och allt vatten går från tanken och räcker iallafall inte till...

Nu till det knepiga :x

Du kommer hem och gör eld i pannan... shunten tar allt vatten ifrån tanken och känner inte att pannan blir varmare ( läge 10= allt från tanken)
Pannan kommer upp i laddtemperatur och börjar ladda tanken 90 grader ...
Efter en liten stund får då shunten värme och börjar sakterliga stänga, vilket då innebär att den tar mer och mer vatten från pannan som då är smällhet....
och inte förrän shunten passerar 5 så kommer värmen på radiatorslingan att minska .......

DETTA kommer väl då såvitt jag förstå att om man har golvvärmeslang att innebära att det går åt skogen....
för jäkligt varmt måste det hinna bli innan shunten har hunnit att stänga.... och inte har man någon nytta av någon maxtemp inställning på shuntautomatiken i detta läge heller...
Solp 13m2.
2x2.6m³ Accar.
Baxi 50kw innova
André
King Pinne!!!!!
Inlägg: 7177
Blev medlem: tor 09 dec, 2004 18:25
Ort: Bygdeå 4 mil norr om Umeå
Kontakt:

Inlägg av André »

Hmmm ja rimligen bör det bli på det sättet du beskrivit BG men det är inte under lång stund så det gör inte en golvvärme slang nått, Har man både radiatorer o golvvärme så bör det ju finnas en pusher o den har ju tempbegränsning.. :roll:
Thermia Bequem 15D, Nibe alpha keram, Borö 500/110 L Acktank, Laddomat 10 (tidigare 2 st Biona o 1 st Janfire) 13,5 m3 bulkförråd
joeri91942
Energiprofet!
Inlägg: 509
Blev medlem: tis 19 sep, 2006 10:21
Ort: Sundsvall
Kontakt:

Inlägg av joeri91942 »

Som jag skrev igår... några bilder OBS STOOOOORA

Shunten med monterad hållare för styrmotor
http://www.twoalpha.com/biv/Biv22.JPG

Ingång 1 vid läge 2 på skalan (lite öppet)
http://www.twoalpha.com/biv/In1-Pos2.JPG

Ingång 2 vid läge 2 på skalan (inget alls)
http://www.twoalpha.com/biv/In2-Pos2.JPG

Ingång 2 vid läge 7 på skalan (lite öppet)
http://www.twoalpha.com/biv/In2-Pos7.JPG

Ingång 1 vid läge 9 på skalan (bara lite kvar innan det blir stängt)
http://www.twoalpha.com/biv/In1-Pos9.JPG

Ingång 2 vid läge 10+ på skalan
http://www.twoalpha.com/biv/In2-Pos10plus.JPG

Så ser den ut!

/Jörgen
Hus från 51, 1+1/2 plan med källare, 107m2, timmerstomme 5*8 tum med fiberskiva/panel, Vedolux 37, brännare Scotte, 2 * 750L acktank. Kompletterat med L/L på entreplan. Se länken i min profil
MP
Energiprofet!
Inlägg: 459
Blev medlem: sön 24 okt, 2004 11:19

Inlägg av MP »

BG skrev:Antag att man har kopplat in en sån här bivalent shunt för att i första hand ta värme från vedpannan och i andra hand från accen som laddas av pannan....

OK!!!

Och så har man inte varit hemma på länge så att tanken är helt tömd på värme....
Shunten står då på max öppen, och allt vatten går från tanken och räcker iallafall inte till...

Nu till det knepiga :x

Du kommer hem och gör eld i pannan... shunten tar allt vatten ifrån tanken och känner inte att pannan blir varmare ( läge 10= allt från tanken)
Pannan kommer upp i laddtemperatur och börjar ladda tanken 90 grader ...
Efter en liten stund får då shunten värme och börjar sakterliga stänga, vilket då innebär att den tar mer och mer vatten från pannan som då är smällhet....
och inte förrän shunten passerar 5 så kommer värmen på radiatorslingan att minska .......

DETTA kommer väl då såvitt jag förstå att om man har golvvärmeslang att innebära att det går åt skogen....
för jäkligt varmt måste det hinna bli innan shunten har hunnit att stänga.... och inte har man någon nytta av någon maxtemp inställning på shuntautomatiken i detta läge heller...
Jamen blir det verkligen som du beskriver. Shunten blandar ju hela tiden med returen på radiatorvattnet och läget på schunten bestäms ju av styrningen så något hetvatten på stigaren kan det väl aldrig bli fråga om.

Och när schunten passerar läge 5 (när den går mot 0) blir väl enda skillnaden att den tar vattnet före backventilen i stället för efter backventilen. (om vi refererar till skissen i inlägget under VED http://www.pellets.info/viewtopic.php?t ... highlight=).
Skriv svar