Skola i dragbegränsning varför behövs en dragbegränsare ?

Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Skola i dragbegränsning varför behövs en dragbegränsare ?

Inlägg av Olle45 »

Hej alla pelletseldare som är intresserade av vad en dragbegränsare gör för nytta.

Namnet DRAGBEGRÄNSARE säger vad den gör för arbete,
den begränsar helt enkelt draget och till ett önskat undertryck i anläggningen! den sänker rökgastemperaturen.

Den spar pellets håller kondensen borta minskar rökgastemperaturen, rökgas och pannans förluster kan ge bränslebesparning upptill 25 % eller mer i vissa fall.

Det är viktigt att hålla rätt drag i en anläggning då draget påverkar även luft och bränsleblandningen och temperaturen i förbränningen kan bli oönskat högtemperatur och skada vitala pellets brännar delar som tänd element och flamvakt mm!

Ett varför det är viktigt att installera rätt dragbegränsare som klarar av att hålla draget på ett önskat undertryck !

Även när det blåser byigvind kan draget bli ryckigt.
Kan också behövas ta hänsyn till vid val av dragbegränsarens storlek.
Se länken nedan.
http://www.youtube.com/watch?v=cEycuK_9Zb4

Svar
Det är temperaturen som skapar draget i skorstenen !
Hur stor påverkan temperaturen sedan har påverkas av
Skorstens höjden och area = skorsens hålets storlek

Rekomenderat drag för olika bränslen med undantag av avikande konstruktioner som kan kräva annat dragförhållande.

Olja ...... .1 mm Vp........ = 10 Pa = (9,8 Pa)
Pellets .....1 till 1,5 mm Vp = 10 till 15 Pa
Ved...... 1,5 till 2... mm Vp = 15 till 20 Pa



Mvh
Ruben
Senast redigerad av Olle45 den ons 29 okt, 2008 17:28, redigerad totalt 2 gång.
Tillverkar rökgasutrustning
killejkpg
Fröträd
Inlägg: 98
Blev medlem: ons 25 jan, 2006 20:46

Inlägg av killejkpg »

jag fick en dragbegränsare monterad på en skorsten jag har
och den går inte ställa in eller något sånt
är det en seriös installation av företaget.

har läst att det kan vara noga att det mäts och ordnas för att det ska bli bra
snillet
Pannrumstomte!
Inlägg: 1507
Blev medlem: tor 20 maj, 2004 12:08
Ort: Ytterby / Kungälv

Inlägg av snillet »

Ställa in den bör man ju kunna göra tycker jag ?
Jämä junior125B-73, Biona 2000 -03(bytt till nya brännkammaren) 10.2kvm borö src 2004.
Toshiba RAS 13 "polar" L/L VP
Åker hiss till vardags.
Kör lite bil på bana ibland för skojs skull på helgerna.
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej alla som har frågor om dragbegränsare
och ni som vill har ett bra råd och ett rätt svar !

Uppge vilken typ / modell av dragbegränsare som ni vill fråga om och vill ha svar på.

Bra att veta är också om bara pellets skall användas som bränsle eller dragbegränsaren ska klara vedeldning också.

Typ av panna effekt skorstens höjd, area
Även dessa uppgifter kan vara bra att veta för det påverkar dragbegränsarens funktion.


Alla dragluckor / dragbegränsare jag varit i kontakt med har injustering av trim vikten.

Mvh
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning
Joakim
Stor entusiast!
Inlägg: 152
Blev medlem: mån 15 sep, 2008 11:37
Ort: Uppsala

Inlägg av Joakim »

Olle45, du bad om det! :D

Dragbegränsaere Wipex (orginal från VB)
Panna VB Joker
Endast pellets
Skorsten ca 150x200mm ca 8m (ska försöka mäta någon gång)
Rökgastemperatur vid nysotad panna, ca 150 grader

Jag upplever att draget i skorstenen är ganska lågt. Inte någon vidare fart på dragbegränsaren varken vid drift eller mellan drifttillfällena.

Har jag rätt dragbegänsare och hur vet jag att jag ställt in den rätt?
Värmebaronen Joker -00, Roslagsbrännaren -05, veckoförråd. 1½-plan med källare och 82kvm boarea.
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej Joakim
Generellt om dragbegränsare så finns det flera olika modeller att välja emellan som reglerar draget med mindre eller större nogranhet av att hålla draget på inställd nivå.

En draglucka har två viktiga arbets områden att sköta.
En enklare draglucka jobbar bra med att hålla kondensen borta,
men håller kanske inte inställt drag lika exakt och kan ha något trögare gång. dessa behöver intrimmas med dragmätare, om man vill veta
vid vilket undertryck luckan börjar reglera draget.

Så finnns det dragbegränsare som har mer exakt reglering av draget
Dessa dragbegränsare har trimvikten utbalanserats mer nogrant för att kunna hålla draget mer exakt, denna typ sparar mest enegi och därmed

förutsättning att kunna hålla luft/bränsle blandning mer exakt unde hela tiden brännaren brinner rökgas temperaturen stiger så vill också draget öka det är denna ökning som en dragbegränsare skall reglera och hålla så nära önskat inställt värde som möjligt.

denna dragbegränsare går att trimma in till önskat drag utan att
använda sig av dragmätare, det är bara att avläsa måtet som trimvikten
har i mm.

Mvh
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning
J:son
Fröträd
Inlägg: 72
Blev medlem: sön 12 dec, 2004 16:42
Ort: Dalarna

Inlägg av J:son »

Hej Olle45.
Har läst det du skriver om dragbegränsare.
Jag eldar med pellets och tänker köpa en dragbegränsare snarast.
Mitt problem är att jag inte har kunskap om vad jag skall köpa.
Vilket/vilka fabrikat och typ bör jag satsa på för att kunna ställa in dragbegränsaren på det sätt du förordar?
Tacksam för förslag.
J:son
2-plan funkisvilla -45, m källare. 98 kvm+71 kvm biarea. Eryl TV3 30 kwh, 1997 kombi,KWZ150,
JanFire flex.
Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan »

Tips. Kolla Olles hemsida

Nu en ny fråga till Olle-45:

Instruktionen till Viking Bio säger:
"Brännarens dragbehov är 0-5 Pa, ett högre drag medför tändningsproblem"

I början hade jag inte dragbegränsare och det funkade det också utan problem.
Nu har jag en Z150 inställd på minsta möjliga (9 Pa)
Vilka fördelar skulle jag vinna med högre drag?
I dagsläget händer det att den reglerar i princip full när det kommer kraftiga vindbyar, men så länge den inte slår i taket så reglerar den väl jämnt över hela registret?
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej Rayyan

Svar på din fråga om ökat drag !

Instruktionen till Viking Bio säger:
"Brännarens dragbehov är 0-5 Pa, ett högre drag kan medföra tändningsproblem"

Viking Bio har säkert utprovat vilket drag som deras pelleltsbrännare
klarar av i Pa !
Vid tändnings/uppstart påverkas negativt om förstort drag som ger förstor luftmängd som kyler tändningen mm.

Ökat drag kan ge högre förbrännings temperatur när förbränningen är i full gång detta kan korta livslängden på vitala delar tex. tändelement, flamvakten mm.

Om förbränningen fungerar bra vid 5 Pa är det mycket bra, med tanke på
att ökat drag/undertryck medför större rökgas förluster.

Dragbegränsare KW Z150 har lägsta inställningen 9.81 Pa = 1 mm vP
Mindre drag behöver vi inte efter sträva.

Här finns en förklaring till ett varför den inte skall gå att trimma ner längre i Pa.
Svaret är
Regler nogranheten äventyras om denna skulle kunna ställas in på lägre än 9.81 Pa. = 1mm Vp

När det blåser ute kan draget bli mycket ojämt och starka tryck stötar
som kan till och med få pelletsbrännaren att slockna vid förstort undertryck.

Mvh
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning
Rayyan
Pannrumsnisse!
Inlägg: 727
Blev medlem: mån 24 dec, 2007 12:01
Ort: Almunge

Inlägg av Rayyan »

Nu råkar jag ha en Tigrex monterad i sotluckan på skorstenen, ca 1 m under pannans rökrörsanslutning. I dagsläget är den blockerad i stängt läge för att låta Z 150 jobba ostört (monterad i rökröret mellan panna och skorsten)
Tigrex har lägsta inställning 5 Pa.

Min tanke som jag vill att Olle-45 ska kommentera:

Förutsättning:
Tigrex inställd på 5 Pa
Z 150 inställd på 9 Pa

Då kommer Tigrex att begränsa undertrycket till 5 Pa och Z 150 reglerar då Tigrex öppnat fullt.

Sammanfattning.
Tigrex kan begränsa undertrycket till 5 Pa.
När tigrex står helt öppen (den är för liten) kommer Z 150 att reglera först då undertrycket kommer till 9 Pa
Alltså blir det ett spann mellan 5-9 Pa där det inte är kontroll på undertrycket.

Kanske bästa lösningen för lågt/önskat undertryck i min anläggning är 2 st Tigrex?

Olle har säkert testat sådant här??

BTW glöm inte att VB's inre brännarrör tycks lida svårt vid överhettning. Kanske en av orsakerna till rekommendationen lågt drag?

[Edit: fixat självciteringen.. :) /admin]
Baxi Innova 30.
4x500 liter acktankar vid vedeldning.
1x500 liter med vvb vid pelletseldning.
Viking Bio -06.
Tigex 25.
KW Z150.
225 m² (125 boende, 100 källare)
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej Rayyan
Vist kan du ha både en Tigex25 och KW Z150 inmonterade samtidigt
och på så vis sänka undertrycket, att det är ett glapp i regleringen
från 5 Pa till 9 Pa = 0,5mm Vp hystres är bara bra alltså ingen nackdel
att ha denna kombination.

Mvh
Ruben
Tillverkar rökgasutrustning
deasstore
Energiprofet!
Inlägg: 504
Blev medlem: fre 05 okt, 2007 06:03
Ort: Vimmerby

Inlägg av deasstore »

Hej Olle45.

Jag har tanke på att köpa en dragbegränsare.
Men vilken bör jag ha.??

Min skorsten är ca 10 meter ifrån pannan upp till toppen.
Ett rektangulärt rör går ifrån pannan in o murstocken sedan är det ett insattsrör med invändigt Ø120.
Det jag tänkt elda med är både pellets och ved.
(just nu bara pellets. Men framöver blir det nog en vedpanna.)

jag tittade lite på din sida. (transtemper) Där det finns en draglucka med namnet WZB. Men det fanns ingen info om den.
Den ska tydligen har ett universal fäste. Så att jag kan sätta den på det rektangulära röret efter pannan.
Exonom A20B från -79. Ariterm PX22 (Föredetta Biona ägare )
Kutzner & Weber KW Z 150 dragbegränsare.
Hus byggt -39, 170kvm boyta. 25 kvm uppvärmd källare
Olle45
Pannrumsnisse!
Inlägg: 941
Blev medlem: tis 23 maj, 2006 20:46
Ort: Alingsås
Kontakt:

Inlägg av Olle45 »

Hej deasstore
Att välja dragbegränsare och få en bra sådan.
Det är pannans effekt i kW skorstenens area i cm² och höjd i meter mätt ifrån pannans anslutning till skorstenen.

Med utgångs data på din anläggning och att du dessutom har en planering på en ved panna då är min rekomendation är dragbegränsare KW Z 150
denna dragbegränsare passar bra till ved eldning också.

Mvh
Ruben
Senast redigerad av Olle45 den fre 21 nov, 2008 03:34, redigerad totalt 1 gånger.
Tillverkar rökgasutrustning
mikaelbe
Gallringsobjekt
Inlägg: 30
Blev medlem: tor 18 jan, 2007 12:35

Inlägg av mikaelbe »

Jag har satt in en dragbegränsare efter att ha läst om fördelar med en sådan.

Tidigare så hade vi en sotningslucka lite på glänt för att få lämpligt drag. Detta var något som killen som installerade pelletsbrännaren fixade till.

Nu har jag satt in en dragbegränsare som är satt på ca 11 Pa. Det eventuella problemet nu är att jag tycker att det blir mer stilleståndsförluster. Ganska snabbt sjunker panntemperaturen ner till 30-40 grader. Kan det vara så att nu när dragbegränsaren för det mesta är stängd, utom när det blåser ordentligt och när brännaren går, så drar det luft via brännaren in förbi VVB i pannan och därmed kyler denna? Tidigare när vi hade luckan på glänt hela tiden, så gick draget genom luckan och VVB blev opåverkad? Jag har ca 200 liter vatten i VVB + ack-tankar på 1000 liter. Det vore trevligt om inte allt varmvatten i pannan kallnar innan nästa eldning.

Kanske man kan sätta dragbegränsaren något på glänt som det var med sotningsluckan i så fall?
ronald
Pannrumstomte!
Inlägg: 1950
Blev medlem: mån 05 feb, 2007 14:08
Ort: västernorrland

Inlägg av ronald »

Det är inte det att det blivit kallare ute? :wink: :cyclopsani:

Mvh
ctc171-79 kmp px21-04 (7.3) chippad .6m skorsten (rör genom kalla delen) Tigex 25,,kmp-veckoförråd
conturakamin (med egen premodul-skorsten //Nibe el-beredare 80x110=190m2 trähus /5 pers
Skriv svar