Lambda-sensor

Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Erik_73 »

AndersAA det är sant att man får ut CO2 genom att mäta O2, det du behöver veta är ingående luft temp och rökgastempen ut från pannan, O2 eller CO2 samt CO

Total förbränning av pellets ger ett CO2 på 20,3% och då har allt syre gått åt i förbränningen så då får du ett O2 på 0%, förbränner du inget pellets har du ett CO2 på 0% och inget syre har gått åt, då blir O2 20,9% vilket är syrehalten i luften....med ett luftöverskott(O2) på ca5% så vet man att CO2 då blir ca 16%

Halten CO säger hur mycket kolmonoxid det finns i rökgasen och det är förbränningstemperaturen som styr hur mycket som förbränns, är CO halten hög får du sot i pannan......det gäller alltså att ha så lågt luftöverskott och samtidigt hålla en hög förbränningstemperatur....
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
AndersAA
Lärjunge!
Inlägg: 324
Blev medlem: fre 06 dec, 2013 10:19

Re: Lambda-sensor

Inlägg av AndersAA »

Ok då är verkiningsgraden lambdacheck beräknar ett närmevärde, dom använder lambda sensorn och en rökgasgivare (Pt1000). Ganska intressant med tanke på att kostnaden för hela styrenheten inklusive givare inte är högre.
Atmos panna d21p/P21 installerad 2016.100mm insatsslang ca 8m. Lambdastyrd Janfire flex A2. Bergvärme och hemmabyggd ispinne vp luft vatten. Pellets vid kallt väder. 10m2 solpaneler installerade 1989, fungerar bra än.
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Erik_73 »

har svårt att se att man kan få ut verkningsgraden med den, har inte kollat jätte noga så jag kan ha missat nått, att man har tillräckligt med restsyre är ändå ingen garanti för att det inte sotar då det är temperaturen i förbränningen som styr det
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
AndersAA
Lärjunge!
Inlägg: 324
Blev medlem: fre 06 dec, 2013 10:19

Re: Lambda-sensor

Inlägg av AndersAA »

Jag har manualen och där finns mycket information. Ska försöka ladda upp en bild på displayen. En rad visar abgasverlust i %. Dvs rökgasförlust. Kan dock hålla med dig Erik det var en på ett tyskt forum som
hävdade att han hade en rökgasförlust på 3% enl lambdacheck vilket inte lär kunna vara möjligt? Visserligen med en rökgastemp på 100C men ändå.
Senast redigerad av AndersAA den tis 20 jan, 2015 23:17, redigerad totalt 1 gånger.
Atmos panna d21p/P21 installerad 2016.100mm insatsslang ca 8m. Lambdastyrd Janfire flex A2. Bergvärme och hemmabyggd ispinne vp luft vatten. Pellets vid kallt väder. 10m2 solpaneler installerade 1989, fungerar bra än.
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Erik_73 »

AndersAA det stämmer att man får ut rökgasförlusten genom ingående och utgåendetemp samt O2, fel av mig att man behöver CO

rökgasförlust är qa=f x (AT-VT)/CO2

f=0,74 för pellets
AT=rökgastemp
VT=ingåendetemp

omräkning av O2 till CO2

CO2=pelletsens maximala CO2x(21-O2)/21

pelletsen maximala CO2 är 20,3
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Doc
Stor entusiast!
Inlägg: 218
Blev medlem: fre 17 dec, 2004 19:38

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Doc »

Denna Lamdacheck är verkligen intressant. Har kollat runt lite på tyska forum. Apparaten har funnits med ett tag och verkar robust. Läste om 6-7 år med första sonden och fungerar än. Säljs tydligen mycket även till industriell användning krematorier osv.

Grunkan har en utgång 0-10V med PID reglering av restsyrevärde direkt via ett spjällmotor alt att styra varvtalsreglerad fläkt.
Utgången kan ställas om för att ge ett proportionell signal 0-10V för 0-21 % O2 vilket skulle passa mig perfekt.
FD besviken Ecotec Econom eldare. Har eldat upp tre brännkammare, två inmatningsskruv, två keramikrör och ett roster
Nu Aritherm Biomatic+ 20 Ultralight, Effekta 750 BBS, Laddomat 21. MAFA villa 345-9, Mavac matning 45m från uthuset.
AndersAA
Lärjunge!
Inlägg: 324
Blev medlem: fre 06 dec, 2013 10:19

Re: Lambda-sensor

Inlägg av AndersAA »

Det går att uppdatera vilken brännare son helst genom att ställa upp luftmängden samt att då sätta ett vrid- eller skjutspjäll som manövreras av en ställmotor som regleras med 0-10V, tex en belimo som används mycket inom ventilation.
Atmos panna d21p/P21 installerad 2016.100mm insatsslang ca 8m. Lambdastyrd Janfire flex A2. Bergvärme och hemmabyggd ispinne vp luft vatten. Pellets vid kallt väder. 10m2 solpaneler installerade 1989, fungerar bra än.
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Erik_73 »

Ja det är helt klart ett intressant alternativ, andersAA tror du är inne på en bra grej med att styra luften genom att strypa intaget, speciellt om man vill köra på låg effekt då blir lufthastigheten så låg iom att fläkten går så sakta och man får för dålig turbulens, bättre att låta fläkten blåsa på och man stryper flödet så får man i alla fall lite hastighet på luften för att skapa lite turbulens i förbränningen

Rökgasförlust på 3% är inte omöjligt att nå, gäller att kunna hålla förbränningstempen uppe då man måste ner på ett O2 runt 2%
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Doc
Stor entusiast!
Inlägg: 218
Blev medlem: fre 17 dec, 2004 19:38

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Doc »

Gjorde du inte inte tankevurpa nu? Fläkten levererar ju sin luft genom ett rör, det spelar ju ingen roll om man stryper fläckten och kör med full flås eller öppen fläkt med reducerat hastighet. Lufthastigheten vid samma luftvolym kommer ju vara det samma.
Vill du öka lufthastigheten vid låga luftvolymer måste du minska tvärsnittsarean i förbränningzonen eller åtminstone minska lufthålen i rostet för ökat lufthastighet där resp turbulens.
FD besviken Ecotec Econom eldare. Har eldat upp tre brännkammare, två inmatningsskruv, två keramikrör och ett roster
Nu Aritherm Biomatic+ 20 Ultralight, Effekta 750 BBS, Laddomat 21. MAFA villa 345-9, Mavac matning 45m från uthuset.
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Erik_73 »

Doc helt rätt :D , måste minska arean på andra sidan fläkten för att få upp hastigheten
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
Jakob
Energiprofet!
Inlägg: 541
Blev medlem: tor 20 okt, 2011 08:56
Ort: Älvsjö

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Jakob »

Icecap skrev:Doc: Skorstenen varierar i drag vilket inte beror på brännaren eller märket.
Exempelvis Effekta har ju i sin komplett III (med lambda) valt att bygga ut med sugande rökgasfläkt. Det är väl ett försök att eliminera fel inducerade av dragets variationer.
155 kvm enplans tegelvilla från 1960 med 4.5m FuranFlexad tegelskorsten. Effecta Komplett. CRB 121 trådlös. Bulkförråd 3 ton. KMP Feedo 3m förrådsskruv + ULMA Doserskruv. LK Golvvärme med LK Styr och separat pump/shunt.
jumpingtiger
Prima virke
Inlägg: 41
Blev medlem: mån 13 dec, 2010 17:58

Re: Lambda-sensor

Inlägg av jumpingtiger »

kan man inte sätta skjutspjäll på både in och ut från fläkten för att bibehålla hög hastighet på luften?
Nibe City 1990. Alla turbulatorer i (6). Rökgastemp 180. Dragbegränsare KW Z130.
Kmp PX-21 med gjutjärns-innerör. 2v7.3 (gissar 2006). Effekt ca 14kw.
Erik_73
Energiprofet!
Inlägg: 653
Blev medlem: ons 16 nov, 2011 09:14
Ort: Rundvik

Re: Lambda-sensor

Inlägg av Erik_73 »

Hastigheten sjunker direkt efter spjället, är för stor volym efter och då sjunker hastigheten, en strypning nära rostret skulle kunna funka eller ett rostar med variabla lufthål
Pelletsbrännare Janfire Flex-a tillverkad och installerad 2002
Calmarpanna opex tillverkad 2005 och installerad 2012
jumpingtiger
Prima virke
Inlägg: 41
Blev medlem: mån 13 dec, 2010 17:58

Re: Lambda-sensor

Inlägg av jumpingtiger »

Läste enligt den här testrapporten att integrerade pelletspannor har mycket högre verkningsgrad än en ny pelletsbrännare i en gammal (eller ny för den delen med) panna.
Kolla sid 47
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/rapport ... r_2005.pdf

Kan det vara för att de använder keramik i förbränningskammaren och får högre förbrännings temperatur?
Keramik körs ju i vedpannor för att kunna förbränna tjäran vid minst 800 grader. Men det borde ju behövas vid pellets med eftersom det är trä?
Kommer verkligen t.ex. min Kmp px21 brännare upp i 800 grader?

Enligt rapporten låg medelverkningsgraden för en ny brännare med gammal panna på 68% :shock:
Dom redovisade iofs inte vad för gammal panna det var.
Nibe City 1990. Alla turbulatorer i (6). Rökgastemp 180. Dragbegränsare KW Z130.
Kmp PX-21 med gjutjärns-innerör. 2v7.3 (gissar 2006). Effekt ca 14kw.
jumpingtiger
Prima virke
Inlägg: 41
Blev medlem: mån 13 dec, 2010 17:58

Re: Lambda-sensor

Inlägg av jumpingtiger »

Det verkar ju inte vara så svårt att gjuta en keramikinsats själv heller :D
http://www.byggahus.se/forum/biobransle ... sjalv.html

Jag funderar på att kanske gjuta ett form att sätta i taket på förbrännarröret, så inga lufthål blockeras.
Då får brännarröret mindre diameter som kan va bra när jag skall köra på låg effekt men hög temperatur
Vad tror ni?
Nibe City 1990. Alla turbulatorer i (6). Rökgastemp 180. Dragbegränsare KW Z130.
Kmp PX-21 med gjutjärns-innerör. 2v7.3 (gissar 2006). Effekt ca 14kw.
Skriv svar