ESBE motorshunt ARA 661

Krille · Inlägg av **Krille** » tis 13 okt, 2009 19:20

Är det någon som vet varför min motordrivna shunt tycks ge en variation i framledningstemp på ca 8° när ack. tankarna är fullladdade. När tankarna har svalnat ner till 60° är variationen mindre, ca 4°. I båda fallen sker variationen inom 5 minuter.

Således desto kallere tankarna blir ju mindre behöver shunte jobba är det normalt

Jag har öppnat termostaterna nästan helt på 3 element, medan de övriga är inställda på ca 21°

Wodda · Inlägg av **Wodda** » tis 13 okt, 2009 22:51

Gissningsvis handlar det om reaktionstiden för shuntens omställande från det att den upptäcker att det är för varmt tills den har kompenserat och hamnat på fel sida om värdet men är då på väg åt rätt håll och klarar att justera in värdet.

Kanske?

acsMike · Inlägg av **acsMike** » ons 14 okt, 2009 10:46

Vilka givare har du? Framledning?

Blir felet för varmt eller för kallt?

Krille · Inlägg av **Krille** » ons 14 okt, 2009 21:43

Tyvärr vet jag inte vad givaren heter, den fick jag i samband med att jag fick solpaneler och reglercentral monterad. Givaren sitter på framledningen, strax före cirkulationspumpen. I reglercentralen ser man de avvikelser som jag nämnt tidigare, d v s både för varmt och kallt enlt inställd kurva.

Men eftersom skillnaderna i temp. uppkommer på ca 5 min. så hinner man inte märka något på elementen. Temp.-mätaren som sitter på framledning skiljer ungefär 3° efter cirkulationspumpen.

acsMike · Inlägg av **acsMike** » ons 14 okt, 2009 22:03

Du har en framledningsgivare efterssom den sitter efter shunten.

* Är du säker på att shuntventilen inte kärvar?
* Har din reglerdator något värde för "neutralzon" (som det heter i min box). Det är ett värde angivet i grader där datorn inte ska bry sig om skillnader i "önskad" vs "faktisk" temperatur.

Edit: Direktciteringar skall undvikas........ borttagen.
Använd "besvara" knappen när du svarar direkt under ett inlägg.
Då blir forumet mer lättläst. / Roli moderator

Krille · Inlägg av **Krille** » tor 15 okt, 2009 08:01

Troligen böt man ventilen i somras när shuntmotorn moterades, så den borde väl funka. Någon "neutral" hittar jag inte i datorn. Jag har något som heter "mixer" som jag ställt på 1 sek. Ställer jag på 2 och 3 sek får jag större avvikelser i temp.

acsMike · Inlägg av **acsMike** » tor 15 okt, 2009 08:55

Själv installerade jag min shuntmotor förra veckan så jag är fortfarande nybörjare. Jag har en Danfoss ECL-110. Den är mycket exakt, men jag har inte vedeldat på ett tag; bara pellets. Fast jag kommer upp i ganska höga temperaturer också. "Neutralzonen" jag pratar om har ett grundvärde på +- 1.5 grad. Går att ändra till +-4.5 Det är för att motorn inte ska korrigera +-0.0001 grad så fort det allra minsta händer. Dvs, är felet bara under 1.5 grad så slutar den korrigera. Kolla i manualen om det kanske finns en liknande inställning med annat namn.

Annars tror jag inte jag kan hjälpa dig. Du bör nog se till att framledningsgivaren sitter så nära shunten som möjligt.

Edit: Direktciteringar skall undvikas........ borttagen.
Använd "besvara" knappen när du svarar direkt under ett inlägg.
Då blir forumet mer lättläst. / Roli moderator

mcdiezel · Inlägg av **mcdiezel** » tor 15 okt, 2009 23:31

Om jag förstått dig rätt så har du en shunt mellan framledningen och returledningen?
Dess syfte bör då vara att hålla en konstant framledningstemperatur efter inställt värde.
Om temperaturen är för hög shuntas kallare returvatten in för att hålla bör-värdet.
Vilket skulle förklara din variation på 8 grader vid högre temperatur och fallande variation vid lägre framledningstemperatur.
Nu är jag ganska okunnig på hemmautrustning men det är den enda logiska förklaring till shuntens placering och fallande temperaturavvikelse när framledningstemperaturen faller.
Där bör finnas någon form av hysteres och I-tid att ställa i reglercentralen.

Är ganska intresserad av hemmautrustningar och lösningar på sådana så har ni ritningar eller vill beskriva visa bilder på dem så vore jag tacksam.
Kul att se hur ni valt att bygga upp anläggningarna och patentlösningar.

Krille · Inlägg av **Krille** » fre 16 okt, 2009 07:21

Jag skall kolla i menyerna på datorn om hysteres och I-tid finns. Troligen har dessa andra betekningar i den dator som jag har. Som jag nämnt tidigare fick jag datorerna med solanläggningen. En av datorerna heter Resol (tror jag). Den visar utetemp. och framledningstemp.

En hypotetisk fråga, kan det vara något fel vid något element

acsMike · Inlägg av **acsMike** » fre 16 okt, 2009 09:28

Krille skrev:En hypotetisk fråga, kan det vara något fel vid något element

Hmm, när du mäter temperaturfelet, då antar jag att du mäter temperaturen på framledningsvattnet? Läser du av temperaturen mha datorn, eller en separat termometer?

Framledningsgivaren ger information till datorn om vattenblandningen, varav datorn justerar shunten. Datorn vet ingenting om hur värmen distribueras i huset, så det spelar ingen roll hur elementen är inställda.

Allt detta förutsatt att shunten står i ett läge som är skillt från exakt 0% och exakt 100%, för i de lägena så försöker den korrigera mer än vad som är möjligt, t.ex om returvattnet är varmare än det önskade framledningsvattnet. (Shunten kan ju inte kyla vattnet.)

KB-U · Inlägg av **KB-U** » fre 16 okt, 2009 09:40

Finns en hel del parametrar att ta hänsyn till, de flesta är inställbara i shuntautomatiken, men följande två borde kunna ge konstig reglering om de är felinställda.

Shuntens gångtid i sekunder (mellan fullt öppen - helt stängd)
Shuntens reglerområde, alltså vridningen från öppen till stängd, ofta 90 grader men det finns andra värden.

Shuntens funktion, när du har kall retur och varm panna, koppla om shunten så att du kan spaka den manuellt. Börja sedan med helt stängd shunt och kolla att tempen på retur är samma som tempen på stigaren, öka sedan sakta och se att det verkar rimligt, alltså att det inte plötsligt blir något "skutt" upp eller ner i temperaturen på stigaren.

Placering av givaren på stigen, den skall sitta nära shunten för att snabbt få resultatet. Jag provade själv att ha den ca 50cm från shunten men det blev inte bra, nu sitter den ca 15cm efter shunten.

Wodda · Inlägg av **Wodda** » fre 16 okt, 2009 09:49

Är det Resol´s plc som styr radiator systemet? I sådana fall kan du höra av dig till www.vvfs.dk
Dom säljer nämligen den styrenheten och borde kunna svara. Dock tror jag inte att det är något större problem utan en sak man får stå ut med. Anledningen är nog trögheten innan givaren reagerar på tempdiffen. Är givaren isolerad eller instucken i framledningstemperaturen? Är den inte det kan det hjälpa att isolera den så att den påverkas snabbare.

Krille · Inlägg av **Krille** » fre 16 okt, 2009 12:54

Tack för alla tips! Jag skall flytta givaren närmare shunten, den sitter ungefär 1,30m från shunten på framledningen nu, strax bortom cirkulationspumpen.

Jonas O · Inlägg av **Jonas O** » fre 30 okt, 2009 17:02

Hur har det gått?

Krille · Inlägg av **Krille** » ons 04 nov, 2009 08:31

Enligt min leverantör av anläggningen är bästa platsen för framledningsgivaren där den sitter nu, d v s strax efter cirk. pumpen. Så problemet kvarstår!