Pellets vs Värmeväxlare

[andreas.ward]

Hej!
Jag är ny här på forumet och inom uppvärmning. Har just köpt hus - tvåplansvilla med 222 kvm + källare byggt 1920.
Har idag ctc oljepanna från 1966 och nyare bentonebrännare. Systemet fungerar ok. Dessutom kan man koppla över och köra via vv beredare som är relativt ny (både tappvatten och radiatorer). Oljeförbrukning uppskattas till 5 kbm/år.

Vi skall byta system snarast.

Vore mycket tacksam för synpunkter för och emot pellets vs värmepump (luft/luft eller luft/vatten) eller andra alternativ.
-Ekonomi
-Miljö
-Driftsäkerhet
-Kapitalkostnad
-Framtidsrisker (skatter, elpris etc)
etc

Vänligen Andreas

[Per-Erik]

Hejsan, Grattis till hus köpet & välkommen till Forumet.

Pannor du bör titta närmare på
*Thermia biomatic 20+
*Janfire NH

Bra pannor med mycket lite underhåll. Pannorna skulle jag tippa på kostar dig runt 80.000:- installerat o klart (gammla pannan tar dom med sig osv)

Besparingen med en pelletspanna är ca 55% av vad det kostar dig i dag.
5 kubik = ca 50.000:- (10.000:- kubiken) med pellets får du betala 18900:- (1800:- /ton) 21000:- (2000:-/ton)..
Kalkyl
http://www.janfire.com/kalkyl/olja.html

dock så ska man alltid vara skeptisk till alla kalkyler.. allt beror på så mycket.. några 1000 lappar hit eller dit får man räkna med..

Du borde se över isoleringen på vinden bör den vara runt 40-50 cm tjock.

Framtiden Pelletspriser:
Skatt?
tror inte det blir aktuellt på ett tag, då man får bidrag om man väljer bioanläggning vid nybyggen samt bidrag ( januari nästa år) om man byter från olja/direkt el till en bio anläggning.
Priset kommer att gå upp?
Tror inte det. Vi i sverige har ett utav dom dyraste priserna på pellets i hela världen (som vanligt). Vilket gör att importen kommer att öka = priset går kanske ner i stället.

ut miljö synpunkt är pellets bara bra. El drar den förvisso hela 60w drar min panna...

Driftsäkerheten:
är bra i stort sätt många fall. sällan någon får drift stopp. (ofta beror det på att pelletsen är slut o då går pannan på EL i stället)

naktdelar pelletspanna
-tar plats (bulk förrådet tar ca 6 kubik)
-kräver underhåll nån/några gånger/år
-måste beställa pellets.
-sotaren kommer o sotar

Fördelar
+självdraget fungerar fortfarande (varm skorsten)
+ slipper kostnader som installationav extra element (vanligt i äldre hus vid installation av VP)
+miljövänligt
+billigt
+pelletsen luktar gott (lite störd är man jue )

Största Naktdelen med Värmepumpar är ju att dom går på EL.
El priset är i dag et utav dom billigaste i EU (32-35 öre) i tyskland kostar det runt 70 öre (har jag hört).. skulle vårat el pris gå upp till 60 öre så skulle det kosta med skatt o liknade ligga på 2 kr.. Men det kan man ju bara spekulera i..

Men OM det blir så är det kanske svårt o räkna hem en VP installation.

Dock så ska du givetvis ta in offerter från alla..

Räkna med att pellets folk kastar skit på VP folk o vise versa..

Att jag valde Pellets beror på Oseriösa VP folk. Mycket osäkert El pris.

[micke_932]

Jag räknar mig som "opartisk" eftersom jag fortfarande kör med olja, men planerar att stoppa in en pelletsbrännare när oljan sinar om några månader, att jag valt pellets beror nog på att det som kräver minst inveseringskostand, säg 20-30 tusen, då kan man på några år få tillbaka dom pengarna, en luft-luft värmepump kostar inte så mycket heller, men den räcker inte på vintern utan då sitter man där med elpatronen i alla fall, dessutom så är det svårt att få runt värmen i hela huset, det krävs en relativt öppen planlösning utan massa stängda dörrar osv, sen vet jag inte hur miljövänligt det är med en kolkraft-driven värmepump heller...

En luft-vatten värmepump var jag inne på ett tag, men det är samma sak där, man behöver elpatronen på vintern, och sen kostar det en 50-100 tusingar att installera en sådan pjäs, svårt att få tillbaka dom pengarna inom rimlig tid.

Och sam sas ovan, alla värmepumpar drar el och vad som händer med elpriset vet inte fanken, men när dom väl lagt ner alla kärnkraftverken och kör med polsk kol-el till 100% så kan man ge sig fanken på att elpriset stövlar rakt upp i himlen, och miljöfanatikerna i regeringen vill ju dessutom att elförbrukningen i sverige ska minska drastiskt de närmsta åren.....och vi vet ju alla på vilket sätt man får folk att dra ner på elen....
2 spänn kwh eller så kanske....

Så för min del blir det nog pellets.

Micke

[André]

Tror Per-Erik tagit med de mesta..

Möjligen då om man ser till verkningsgraden vad är den i en panna från -66 tro.. Knappast en "årsverkningsgrad" på 85% som i thermia biomaticen så man kan nog inte bara göra ett överslag att 1 m3 olja är 2,1 ton pellets i detta fallet..

T.ex om nuvarande panna har en årsverkningsgrad på 70% så blir 5m3 (10000:-/m3) olja "bara" 35000 kWh.. Då blir de med en biomatic med 85% årsv.grad ca 8,5 ton (1800:-/ton) pellets.. Så besparingen skulle då bli 35000:-/år mot med dagens system o olja..

[manin]

Viktigast hand är hurdan är din skorsten, så att den är i bra skick så du kan köra med pellets, annars det kostar pengar att reperation.

L/V värmepump bör vara större maskin för sådant hus som du har 222 m2 + källare samt mindre bra isolering är inte så lätt. samt flesta kan klarar ner -10 grader och även finns nyast maskin som kan nere -20 är ej lämplig till stort hus och gamla hus. enlig värmepumpforum.

Berg VP går bra men se till att ha bra isolering och fönster. så tjänar man bättre. Litar inte på vad de säger att man spara 60-70 procent. Många har fått missnöjd trorts vad offert skrivning kalkyl. och borrare kan inte ger dig 100% garantera ev många missnöjd djup meter var ej stämmer och vilken leder skadlig som kan bli frys. Jag läste då o då på värmepumpsforum, det finns några mer eller mindre som var missnöjd.

De värmepump använder från el och vem vet om hur ser framtiden med prisutveckling. Men troligen mest talas om att elen kan bli smyg höjdning lite då och då för att kommer i konkurrens inom EU.

Alltså pellets är nån bättre fast finns negativ klart behov av ta mer plats bland annat bulk. Och pellets har inte någon typ skatt ännu, trots har läst motioner hos regering även energimyndigheten finns på deras hemsidor. Pellets är utanför EU´s motion.

Och pellets är billigare service, lätt att komma in och åtgärlda vid nån problem. Pellets är mer mekaniska och värmepump är elektrik innebär krånglar kan leder bli dyr vid felsökning.

Pellets använder lite ström från elkraft. den drar runt 300-500 watt per dygn.

Tillkommer är sotning kan kosta 1000-2000 per år beror på vad för utför, alla kommun har olika policy.

Du får kolla in och de kalkyl att jämnför L/V, bergVP och pellets förbrukning.
http://heatpump.ivt.se/steg1.asp?
http://www.janfire.com/kalkyl/olja.html
http://www.thermia.se/default.asp
http://www.energikalkylen.konsumentverket.se/

Bättre kontakta med energimyndigheten hos sin kommun så han/hon kan framföra kalkyl på de tre olika alternativ och du tittar vilka passar dej bäst så tjänar du på.

[Pebbe]

Hej!
Grattis till husköpet. Det här med värme är ett spännande ämne. Fram till jag köpte hus var det aldrig nå´t jag funderade över i alla fall men men.
Körde själv olja i några år efter vi flyttade in, bytte till pellets och har inte ångrat mig sedan dess. I juni stoppade jag in en ny pelletspanna också.
Vilket kan rekommenderas att göra på en gång om du ändå ska byta. Jag installerade även en luft vp av komfortskäl främst (blir jäkligt varmt med 1½ planare på sommaren). men den visar sig vara tämligen effektiv även när det gäller värme . Så jag låter den tuffa på parallellt med pelletspannan. Har en shuntautomatik till pannan med inomhusgivare så det funkar riktigt bra.
Huvudtipset är att ta in (flera) offerter, läsa på forum som detta och bilda dig en uppfattning om vad som skulle vara rätt för dig. Fabrikat och märke på vad som är "rätt" panna pump ..... får andra lämna.
Lycka till

[Erik]

Det första du behöver ta reda på är vilka temperaturer ditt värmesystem arbetar med. Läsa av/montera termometrar på fram- och returrören och läs av när utetemp. legat på/under nollan under ett par dagar. I många fall faller VP ifrån redan nu pga olämpliga driftsvilkor.

Tillägsisolering är nog bra, men du sparar snabbare med att byta bränsle. Det är inte billigt att isolera om huset om man inte gör det själv. Om du isolerar om så ta i rejält, inga 10 cm.

Ventilation med värmeväxlare kan vara intressant. Beror mycket på hur svårt det är att installera. "Problemet" är ju att en pellets investering gör besparingen med VVX betydligt mindre kostnads effektiv. (Ett skäl för att det är ologiskt att pellets är energiskattte befriat)

[andreas.ward]

Det lutar nog åt en Janfire brännare och en ny pelletspanna samt ett stort pelletsförråd för bulkleveranser. Har nämnts ca 25 KW brännare. Har någon kommentarer och kan ge cirka prisantydning komplett och monterat?
Någon nämnde skorstenen - vilka är kraven på dimension? En firma pratade om att installera en ejektorfläkt (sitter ett stålrör i pipan till nuvarande pannan - detta är för smalt vid pelletseldning därför behövs en fläkt på taket) Låter detta rimligt?
Vore tacksam för råd om fabrikat samt ca pris komplett installerat samt om det är fällor man bör undvika med offerter?

Andreas

[André]

Har nämnts ca 25 KW brännare. Har någon kommentarer och kan ge cirka prisantydning komplett och monterat?
Någon nämnde skorstenen - vilka är kraven på dimension? En firma pratade om att installera en ejektorfläkt (sitter ett stålrör i pipan till nuvarande pannan - detta är för smalt vid pelletseldning därför behövs en fläkt på taket) Låter detta rimligt?
Vore tacksam för råd om fabrikat samt ca pris komplett installerat samt om det är fällor man bör undvika med offerter?

Andreas

Inte ska du behöva en 25 kW brännare..
Det optimala är om brännaren har modulerande drift o den klara husets maximala effektbehov för att gå nästan jämnt.. Då får du bästa årsverkningsgraden..

Vad har din skorsten för dimension??
Vilket märke/firma tyckte du skulle skaffa rökgasfläkt??

Thermian behöver du knappast fläkt då den ej är beroende av drag för att starta.. Den behöver bara 5 pa el 0,5 mm vp..

Alla övermatade brännare behöver drag för att inte röken ska gå bakvägen upp i skruven.. De är inge bra då de gör de för att det blir en kletigt tjära som gör att det blir stopp i skruven.. Detta hände mej då jag hade janfiren för ja har istort sätt inget drag då det är mer än + 15° ute..

Vart bor du??