Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

rod02
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2643
Blev medlem: lör 20 dec, 2008 02:01

Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av rod02 »

Skulle vara fint med en standard för densitet fukthalt m.m. Så vi slipper ställa om brännarna. Är det mycket svårt för tillverkarna att uppfylla en sådan standard?
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av Icecap »

Det finns kvalitetsstandard redan! Den omfattar vilka råvaror, storlek (längd kontra bredd), maximal fukthalt osv.

Men det ändrar inte att de olika tillverkare/pressar har lite olika parameter vilket i essens ger olika hårda pellets vilket är anledningen till att olika tillverkare inte har samma inställningar.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Användarens profilbild
Roli
Pannrumsfreak!!!
Inlägg: 4186
Blev medlem: tor 28 okt, 2004 12:36
Ort: Särö / Kungsbacka

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av Roli »

De tillverkar redan efter standard, citat från Pir: "Medlemmarna i Pelletsindustrins Riksförbund producerar pellets enligt den svenska pelletsstandarden SS 18 71 20. Standarden ställer krav på bland annat ask- och fuktinnehåll samt asksmältpunkt
"

Standarden kan laddas ner Här

Edit: Icecap var snabbare..... han verkar sitta och läsa 24/7.... :wink:
Moderator
Nu Bioline 20 (-06) 14 kW tid. EcoTec A3 (-97) 15 kW, TMV Alpha Keram UB, vakuumtransp. för pellets mellan ext.förråd och pannrum, ca.11 m² Lesol 5AR, 1,8 m³ 4 slingors acktank, 4-vägs shunt med CBJ, KW SID 012 dragbegr.
rod02
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2643
Blev medlem: lör 20 dec, 2008 02:01

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av rod02 »

Densiteten tycks det inte vara så noga med.....
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av Icecap »

Helt enkelt för att den inte går att standardisera utan att ha vissa, ganska vida gränser.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
abene
Lärjunge!
Inlägg: 309
Blev medlem: ons 30 jan, 2008 00:10

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av abene »

Är väl tur det finns variationer så alla typer av brännare kan få sitt.
Brännare efter 2005 är mest konstruerade så att det är en baggis att ställa om brännare för olika egenskaper.
Viking B16 GL brännare i en CTC 1100 panna
(tidigare Janfire flex)
rod02
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2643
Blev medlem: lör 20 dec, 2008 02:01

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av rod02 »

Det är ju tur att man slipper ställa om bilen var gång man tankar....
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Användarens profilbild
bergatorparen
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2881
Blev medlem: mån 16 mar, 2009 14:52
Ort: Bergatorp

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av bergatorparen »

Skillnaden på biobränsle och mineraliskt (eller fossilt - om du vill) bränsle är att det senare kan standardiseras så att egenskaperna är de samma oavsett. Med biobränsle skulle det vara oerhört svårt att få till, och mycket dyrt. En modern bil ställer sig dessutom om hela tiden så att du som chaufför inte märker skillnad. Det är den tekniken som måste in i pelletsbrännarna - men återigen finns ett problem: Fastbränsle avger mer stoft än flytande eller gasformigt bränsle, så det fordras en annan sorts sensorer för att det skall kunna fungera över tid. Frågan är bara om det finns marknad för sådana superbrännare?Bild
CTC 1200 Ekonomi 04 Viking Bio 07 MAFA veckoförråd
Danfoss ECL 100 Comfort
Tigex 25
Torsten
Pannrumstomte!
Inlägg: 1809
Blev medlem: sön 03 dec, 2006 00:33

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av Torsten »

Var fick du tag i sotpumpen? Var det hos Värmebaronen?
Går det att göra en sådan själv och bara köpa filterpappret? Knappast någon rymdteknologi.

Annars. Fram med så billig pellets som möjligt. Brännaren fixar resten.
Ge statsbidrag för skrotning av de känsliga museibrännarna. Här skulle den moderata bidragslinjen verkligen leda till ekonomisk tillväxt och fler arbetstillfällen. Den nuvarande bidragslinjen leder bara till att hantverkarna jobbar mindre och tar mer betalt per timme visar undersökningarna.

Ingen skulle tillverka bilar som bara gick att köra på Nynäs och Texaco.
Focus EKO Optima 20 + Bionordic Viking B16GL.
Stora Enso pellets.
Användarens profilbild
M.Lindskog
Energiprofet!
Inlägg: 527
Blev medlem: fre 15 okt, 2010 16:33
Ort: Linköping

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av M.Lindskog »

Vilka undersökningar syftar du på nu, Håkan Ju... oj förlåt :oops: Torsten? :wink:

Menar du möjligen den här som det politiskt oberoende Skatteverket gjort?
För ROT-avdrag betalade Skatteverket under 2010 ut 13,5 miljarder kronor. Det innebär att det utfördes uppskattningsvis 53 miljoner timmars ROT-arbeten, vilket schablonmässigt motsvarar ungefär 30 000 årsarbeten i debiterad tid. ROT-avdraget har lett till en kraftig ökad efterfrågan på hantverkstjänster. Totalt 40 procent av köparna uppger att jobben har tidigarelagts eller aldrig skulle ha utförts om ROT-avdraget inte hade funnits.
Det kan ju vara jag som läser slarvigt, men 40% av 30000 => 12000 årsarbeten som inte skulle gjorts nu när de gjordes. Det är ju omöjligt om det samtidigt arbetas mindre, som du påstår. Men som sagt, det kan ju vara jag som har problem med läsförståelsen...

Jag ber forumläsarna om ursäkt, jag är fullt medveten om att detta inlägg är helt off topic. Jag förstår bara inte varför det är OK att helt utan saklig grund politisera varenda fråga på detta forum så länge man gör det med en viss politisk färg?

Pellets.info är ett sjujäkla bra forum om man behöver hjälp med pelletsrelaterade sakfrågor. Synd bara att man ska behöva stå ut med att vissa anser sig ha fullständig rätt att spy sin politiska galla i tråd efter tråd...
Biomatic 20+ (årsmodell 2006, inst. ny 2011) // Pellistore 3 ton // Neova
10½ m skorsten m 120 mm Soliduct // KW Z 150 (20 Pa)
Värmer 2 hus: 160 m2 (1929) // 100 m2 (1870)
[Tidigare TB Mini (Swepell 24) & CTC Vemax]
croytos
Fröträd
Inlägg: 62
Blev medlem: ons 03 nov, 2010 16:51

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av croytos »

Men sakta i backarna nu. Inte är det många som vill ha dyrare pellets bara för att en del brännare är svåra att justera om.
Pelletsen ska ju bara brinna upp och lämna värme.
Sotpump verkar som ett bra hjälpmedel. Ser ut som en cykelpump med ett filter som man avläser svärtan på. Kan vi inte gå ihop och låta tillverka en serie så blir det inte dyrt?

Skrotningsbidrag till gamla brännare och pannor. Ja varför inte. Skulle sätta lite liv i den döende verkstadsindustrin.
Man kan ta pengarna från det löjliga restaurangbidraget. Varför ska vi som sparar och tar matlåda till jobbet bekosta andras slöhet?
TMV Attack Bionordic Viking 9990
Tigex25
Användarens profilbild
bergatorparen
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2881
Blev medlem: mån 16 mar, 2009 14:52
Ort: Bergatorp

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av bergatorparen »

Jag måste säga att jag är lite skeptisk till detta med bidrag. Jag kollar regelbundet på bostadsmarknaden, och trots att det varit genomförd bidragskampanjer för konvertering från direkt el till vatten buret, och från olja/gas/el till biobränsle, så formligen kryllar det av stöger som har just direkt el eller en gammal oljeeldad CTC 265 eller Norah Parca - eller annan gammal bråte som ger uppvärmningskostnad mellan 35 och 40 000 kronor per år enligt uppgift. Det finns överkomliga sätt att få ny panna och skrota olje/el värme utan bidrag med, men vissa verkar ha uppfattningen att en panna skall vara husets livslängd ut, och det vet vi ju är snudd på omöjligt. Åter andra läser om alla klåpare som gör dåliga installationer som bara krånglar, sedan tittar de på den pannan de har och tänker: "Billigt arbetar den ej, men den funkar åtminstone". Jag tror svenska VVS branschen har en mammutuppgift framför sig i att städa upp bland alla slarviga gestaltar som springer omkring och installerar pannor och brännare utan att fullt ut veta vad de gör. Det behövs en betydande nivåhöjning så att det man får i kvalitet reflekterar storleken på räkningen. En nyinstallation skall, efter intrimning, fungera felfritt. VVS branschen och producenterna behöver börja jobba med att bättra sitt skamfilade rykte - och till det behövs inga bidrag. Bara gammeldags yrkesstolthet och skicklighet :wink:

Och på tal om pellets: I Danmark kan man välja mellan 3 - 4 kvalitetsklassar av pellets som varierar mycket i pris. I Sverige har vi två: Villapellets och industripellets. Jag har ju det som vissa kallar en krångelbrännare, men den är inte svår i maten. Jag tror att de allra flesta brännare klarar av de pelletssorter vi har idag, men att det kanske brister lite i fingertoppskänslan hos de som äger de "kräsna" brännarna :lol:
CTC 1200 Ekonomi 04 Viking Bio 07 MAFA veckoförråd
Danfoss ECL 100 Comfort
Tigex 25
rod02
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2643
Blev medlem: lör 20 dec, 2008 02:01

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av rod02 »

Varför inte placera den smarta datorn vid tillverkningen? Är det så svårt att tillverka pellets med jämn kvalitet?
Egor duplomat D1F 1978 Pellx 2001 7.0 Tigex25 Bulkföråd Termomatic ERA
Användarens profilbild
bergatorparen
Pannrumshärskare!
Inlägg: 2881
Blev medlem: mån 16 mar, 2009 14:52
Ort: Bergatorp

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av bergatorparen »

Det är i sig inte svårt att få jämn kvalitet om man har jämn kvalitet på råvaran, men i och med att råvaran ju är spill från träförädlingsindustrin, så varierar "mixen" från en sats till den nästa. Enklaste sättet att få jämn pelletskvalitet är att använda ensartad råvara. Nu skall det sägas att pelletskvaliteten bara på de 4½ åren jag haft pelletsbrännare blivit, enligt min erfarenhet/tycke, betydligt jämnare och inte minst: Bättre. Så visst finns det hopp om att detta med ständiga omjusteringar kanske kommer att tillhöra det förflutna - även för de med - hrm - "känsliga" brännare :D
CTC 1200 Ekonomi 04 Viking Bio 07 MAFA veckoförråd
Danfoss ECL 100 Comfort
Tigex 25
Icecap
Pannrumsfanatiker!!!!
Inlägg: 5893
Blev medlem: tor 26 jan, 2006 23:20
Ort: Värmland

Re: Finns det nån kvalitetsstandard för pellets?

Inlägg av Icecap »

Med de fossila bränslen är det mycket enklare: bränsleolja kan destilleras vid en viss temperatur och då är produkten väldigt likartad. Denna destillation kan definieras och styras väldigt tydligt och relativt enkelt, det kostar dock energi.

Pellets är tillverkad av en icke-destillerat råvara vilket gör att råvaran i grunden bara packas om i ett format som fungerar bättre att transportera.

Det finns ingen kemisk behandling under processen som gör pelletsen till en uniform massa så som sker vid destillation. Ett sätt att få denna uniforma massan är att förgasa träet som pellets görs av och sedan rena dessa gasar till en stabil kvalitet som sedan eldas upp i gaspannor.

Skulle man göra eldningsolja på samma sätt som pellets skulle man ta råolja och filtrera lite, låta det mesta vatten flyta upp och skumma av lite skit och sedan sälja på fat. Inte fan skulle det då fungera bra i en brännare utan att man fick trilla en hel del på brännaren varje gång man bytte leverantör eller när råvaran till samma leverantör kom ifrån en annan källa.

Det går helt enkelt inte att göra en uniform produkt av pellets utan att kostnaden blir alldeles för hög, samtidig fungerar hård och mjuk pellets utmärkt med lite justeringar av de olika parameter.

Att vissa brännare är svårare att ställa korrekt är ett tecken på att utvecklaren inte har speciellt stor låda till tankarna. Sedan är det svårt att sia om vad som händer i framtiden, lite vet jag iaf. och det är att lambdasonden blir förlegat och att en ny sond som mäter fler parameter är på väg in.

Alltså en konstant rökgasanalysator som styr á la lambdasond.

Precis som bilarna blev utrustat med lambdasond för bra förbränning i sin tid kommer pelletsbrännare (och kanske vedeldning) att styras så att det verkligen bara blir:
* Se till att det finns pellets.
* Se till att det finns ström.
* Se till att aska ut ibland.
* Skit i att justera, det klarar den själv.

Dock är det ett antal brännare som inte har dessa möjligheter för justering eller ens potential att uppgradera elektroniken och det är ju synd. Verkligheten blir då att vissa kommer att ha senaste vrålåket med allt bling-bling och visslor & pukor medan andra har kvar veteranbilen.

Båda tycker att just deras system är något speciellt, den ena för att man inte behöver göra något och den andra för att det har "själ" och att man faktisk kan jobba med det utan att vara datornörd.

En del tid sedan kommer det påbud om renheten i rökgasen vilket i realiteten betyder att "veteranbilarna" inte får köra i vardagstrafik varför en del får byta upp sig.
Janfire NH, CTC 265B '72, K-Silo, KW SID012 dragbeg.
143m² (2 plan) + 71m² 1939, 20°C.
Var med i utv. av styrningen till Janfire NH brännaren.
Är inte PK!
Skriv svar